תמריצים מחוללים תינוקות

בעיית הילודה שמתחת לשיעור התחלופה משותפת לכל מדינה מערבית פרט לישראל. הונגריה המובלת בידי ויקטור אורבן היא אחת המדינות המסקרנות ביותר בעולם המפותח כיום. ימי האימפריה האוסטרו-הונגרית חלפו ממזמן, והונגריה היא רק מדינה בינונית באוכלוסייתה ולא עשירה במיוחד. ובכל אופן התנגדותו הנחרצת של אורבן לאליטות המערביות ולערכיהן הופכת את הונגריה תחת הנהגתו לאופוזיציה מרתקת.  בין הביטויים לשונות ההונגרית מצויה הנכונות של הונגריה להרעיף הטבות כלכליות יוצאות דופן על זוגות המרחיבים את המשפחה. כלאומן הונגרי אורבן מבין שאין לאומיות הונגרית בלי ילדים הונגרים. כמתנגד מושבע להגירה הוא בוודאי חולק את הסנטימנט של חבר הקונגרס האמריקני סטיבן קינג שהכריז כי "אינך יכול לבנות את הציביליזציה שלך עם תינוקות של אחרים".

דא עקא, פריון האישה ההונגרית בשנת 2010, אז נכנס לתפקידו, עמד על 1.25 ילדים לאישה, נתון שמשמעותו קריסה דמוגרפית עתידית של הונגריה באופן שהופך ללעג כל תקווה לעתיד הלאומיות ההונגרית. מה עוד שגם הילדים המעטים שנולדים בהונגריה מוצאים לעצמם במקרים רבים עבודה במערב אירופה ואובדים למולדתם.

הונגריה תחת אורבן הנהיגה מדיניות מתמרצת ילודה באופן שאין לו אח ורע בשום מקום אחר. על פי מאמר עדכני של המכון האמריקני ללימודי משפחה, בהתחשב בהפרשי העושר בין המדינות, התמריץ שנותן אורבן למשפחות הונגריות להביא ילד, משתווה לתמריץ בסך 200 אלף דולר בארצות הברית! התמריץ ניתן באמצעות השתתפות במימון דירת מגורים לזוג עם שלושה ילדים. הוא מתווסף לתמריצים אחרים, נדיבים גם אם פחות, בדמות הקלות מס להורים.

האם זה עובד? אם מסתכלים במספר הלידות השנתי הכללי לא רואים עליה כלל בשנים האחרונות, אך דבר זה נובע מכך שמספר הנשים בגיל הפריון צולל, מאחר שהנשים מזמני הבום הדמוגרפי בשנות השבעים כבר חדלות ללדת. בפועל רמת הפריון לאישה אכן עולה. הילודה בהונגריה עדיין נמוכה, אך תוך מספר שנים לא רב היא התקרבה מ-1.25 ל-1.5 ילדים לאישה, עלייה שלא הייתה דומה לה במדינות באזור כמו פולין וצ'כיה.

המקרה ההפוך בסין

תמריצים עובדים, גם כשמדובר בהחלטה כה אישית כמו כמה ילדים להביא לעולם. דוגמה לכך, אך הפוכה ומהכיוון השני ניתן לראות גם במאמר בג'ורנל המדעי "דמוגרפיה". קיימת מגמה בקרב חוקרי הדמוגרפיה להמעיט בחשיבות מדיניות הילד האחד ככלי לצמצום ילודה בסין עד ביטולה בשנת 2015. הרי כל העמים המזרח אסייתיים צמצמו ילודה בעשורים האחרונים ובאופן דרמטי. מיפן ועד סינגפור. מטאיוון ועד קוריאה. לדעתם הירידה בילודה הסינית הייתה מתרחשת בכל מקרה. לי תמיד הטענה נראתה בלתי מתקבלת על הדעת. התמריצים שהפעילו הסינים כדי להפחית ילודה היו כבירים, ואיך יכול להיות להיות שתמריצים גדולים לא יחוללו השפעות גדולות. בין התמריצים יש לציין פיטורים של פקידי ממשלה שלא הצליחו לאכוף יעדי ילודה נדרשים וקנסות על ילד עודף שעלו בהרבה על רמת ההכנסה השנתית. מקרה מפורסם הוא של במאי הסרטים הגדול, ג'אנג יי מו, שנדרש לשלם 1.2 מיליון דולר על המספר החריג של ילדיו. בתחילת שנות התשעים הסינים אפילו אסרו על אימוץ ילדים מעבר למכסה המותרת כדי לחבל במאמציהם של הורים להציג את הילד הנוסף שלהם כמאומץ.

ב-1970 הייתה אישה סינית יולדת שישה ילדים בממוצע, ממש כמו חרדית בימינו. בסוף שנות השבעים רמת הפריון ירדה כבר לשלושה ילדים לאישה כתוצאה מהשקעה ממשלתית גדולה בעידוד (או כפיית) תכנון משפחה. אבל הממשלה הסינית עדיין הייתה מודאגת. 3 מיליארד סינים בשנת 2050, כפי שהיה צפוי מאקסטרפולציה של שיעור הפריון, נראו להם מרשם לצפיפות אסונית ולכאוס. לכן הונהגה בשנת 1979 מדיניות הילד האחד שאסרה על יותר מילד למשפחה. המדיניות נאכפה ברמות שונות של חומרה לאורך השנים וגם הונהגו בה הקלות מסוימות. כדי לעודד הולדת בנות הותר לזוגות להביא ילד נוסף, אם הילד הראשון היה ילדה.

לטענת המאמר ב"דמוגרפיה", המדינה המתאימה ביותר להשוואה לסין היא ויאטנם, בשל נקודות דמיון בתרבות, ברמת ההשכלה, ביציאה מקומוניזם אל רפורמות קפיטליסטיות, בתוחלת החיים וגם בכך ששיעור הילודה ההתחלתי היה גם שם 6 ילדים וצנח במהירות עם הנהגת פיקוח ילודה. אלא שהויאטנמים היו רכים יותר והסתפקו במדיניות שקובעת מקסימום שני ילדים למשפחה ונוהגת עד עצם היום הזה. מתברר שאם שיעורי ילודה ויאטנמים היו נוהגים בסין, אז היו כיום 400 מיליון סינים נוספים בעולם. אם משווים את סין לסל של מדינות עם שיעור ילודה דומה לשלה ב-1970, אומדן הסינים שלא נולדו בשל הגבלות הילודה גבוה אפילו יותר.

נכון שישנן מדינות אסייתיות עם שיעורי ילודים נמוכים להדהים (למשל טאיוואן, סינגפור, דרום קוריאה), אך הן הגיעו לרמות ילודה כה נמוכות רק ברמה גבוהה של עושר כלכלי. מה שמייחד את סין הוא שהנפילה הקיצונית בילודה פקדה אותה כבר בעודה מדינה ענייה.

כל זה שייך לעבר. בפועל נראה שהסינים הטמיעו היטב את העדפות המפלגה ואיבדו כל עניין במשפחות גדולות ולכן החלפת מדיניות הילד האחד במדיניות של שני ילדים לאישה לא שינתה הרבה (כפי שהיטיב לנבא אז עדו מרוז). עד 2025 תעקוף הודו את סין ותיקח לעצמה את כתר המדינה המאוכלסת בעולם.

42 תגובות על ״תמריצים מחוללים תינוקות״

  1. תמריץ,
    האם אתה יכול להציע תמריץ שיגרום לבדווי מאום אל חיראן להסתפק באישה אחת?

    אהבתי

  2. שלוש הערות:

    א. זכור לי במעורפל (כלומר אני מאוד לא בטוחה) שהילודה הגבוהה בסין, של 6 ילדים לאישה, הייתה תוצר מדיניות מכוונת של מאו. מדיניות שנועדה לחהגביר את עוצמת סין ולחזקה. בדומה לשאר תוכניותיו הגרנדיוזיות של "הקפיצה הגדולה קדימה", לגרום לכל כפר נידח לייצר פלדה וכדומה.

    אם זכרוני לאהטעה אותי – יש כאן הוכחה נוספת שגם תמריצי מאו חוללו תינוקות.
    מצד שני, ניתן להסיק שאין משהו מהותי בתרבות הסינית המכוון אותם למשפחות מאוד גדולות.
    כלונר שהשינוי בתקופת מדיניות תכנון הילודה / הילד האחד היה מעט פחות דרמטי מכפי שנדמה + כיום יהיה כנראה מעט קשה יותר להגביר את הילודה.

    ב.. יש הרבה נקודות דמיון בין ישראל והונגריה.
    אחת מהו היא שהונגריה מנסה להגדיל את אוכלוסייתה גם באמצעות מעין "חוק שבות". היא מוכנה להעניק אזרחות הונגרית מיידית לכל צאצאי ההונגרים שעזבו אותה במאה האחרונה ו/או לדוברי הונגרית. בעיקר לצאצאי אלו שנותקו בכוח מהונגריה לאחר מלחמת העולם הראשונה.
    עד היום הונגריה מתאבלת מרה (באמצעות אנדרטאות, טקסים, תוכניות לימוד בבתי ספר ועוד) על קריעת כשליש מאוכלוסייתה ומסירת שטחים נרחבים מ"הונגריה הגדולה" למדינות השכנות (בעיקר לסלובקיה ולרומניה אך לא רק להן). הם פחות מתאבלים על חללי הונגריה במלחמה'ע הראשונה, ויותר על הסכמי "השלום" ותנאי הכניעה של הונגריה.
    רוב ההונגרים שסופחו בכוח למדינות השכנות בתחילת המאה העשרים – לא נטמעו בהן היטב עד היום. גם בשל הקושי של הונגרים ללמוד שפות זרות ו/או להתפשר ולהשלים עם המציאות. אבל גם גם בגלל אפלייה נגדם, ניסיונות למחוק בכוח את תרבותם ושפתם, ובשל תפיסתם כלא נאמנים למדינות שסיפחו אותם, ואפילו כגיס חמישי לטובת הונגריה.
    בעייה שמחזקות עד מאוד את הלאומנות ההונגרית, ואת השפעת הלאומנות ההונגרית על עליית הלאומנות גם במדינות השכנות.

    ג. מעט בדומה למה שהעריך עדו מרוז לגבי הילודה הסינית, נדמה לי שהתוכניות ההונגרית לעידוד הילודה – יצאו לדרך מעט מאוחר מדי.
    האוכלוסייה ההונגרית בגילאי הילודה כבר קטנה מדי.
    יותר מכך, בכל שנה מאז ההצטרפות לאיחוד האירופי, הונגריה מאבדת צעירים וצעירות רבים שבוחרים להגר ממנה. (להונגריה מאזן הגירה שלילי, וכידוע – רוב המהגרים בעולם הם צעירים בגילאי ההולדה או מעט קודם).
    אם בכלל יוולדו להונגרים לשעבר אלו ילדים – הם כנראה יקבלו את אזרחות המדינות שבהן יוולדו, ולמערכות החינוך שלהן הם ילכו.

    נקודת שוני בין הונגריה לסין: ההונגרים בניגוד לסינים לא עסקו בגנדר-סייד, ולפיכך אין להם את הבעייה הסינית של יחס מאוד מוטה בין שני המינים. יחס המבשר רעות בנוגע ליכולת לתקן את בעיות ילודת החוסר.

    אהבתי

  3. לחייל זקן,

    קראתי בעיון את הנימוקים של הונגריה לפסילת לימודי המגדר.
    נראה לי שהם היו אמורים לשקול גם את סגירת כל שאר החוגים של "מדעי" החברה והרוח. לא רק את לימודי המגדר.
    בישראל היו אמורים לפסול כבר בשלב הראשון, לצד לימודי המגדר, גם את כל לימודי היהדות (מחשבת ישראל, מקרא, תלמוד, תוש'בע ושות'). אין בשוק ביקוש עז לבוגרי לימודי מגדר – אך גם לא לבוגרי לימודי היהדות. חשוב מכך, גם בתחומי היהדות מדובר בהשפעות אידיאולוגיות הרבה יותר מאשר בממצאי מחקרים מדעיים.

    אהבתי

  4. אורבן מציע קונטרה מעניינת לאליטות של האיחוד, אבל הוא לא לאומן בודד. כבר לפני שנים רבות נחקק "החוק המגיארי" שהעניק מימון לחינוך הונגרי מחוץ להונגריה וזה היה עוד בתחילת חיי האיחוד.
    המקרה ההונגרי ייחודי לא רק בגלל אורבן אלא בגלל הלאום ההונגרי. למיטב זכרוני פרופ' רובינשטיין כתב מאמר בתכלת בנושא זה. עבורו המקרה ההונגרי והחקיקה המתלווה לו הם אבן יסוד בהגדרת מדינות לאום.

    Liked by 1 person

  5. חיל מושתן. הרולס רויס הסינית עולה עשירית מהבריטית ועדיין אתה תצטרך להסתפק בגרוטאה שאתה נוסע בה. נראה שכל הקיום שלך פה הוא להראות לאנשים כמה אתה חכם והם טיפשים, סוציופט זקן טרחן. תרמת פה באתר הזה משהו בעל ערך בכל הזמן שאתה רובץ פה ומגרבץ?

    אהבתי

  6. קמיליה אמנם מאו עודד ילודה מאותם סיבות שמנית, אך צריך לזכור שבאותה עת רוב אוכלוסית סין התגוררה בכפרים, ילדים היה דבר מקובל ונחוץ לעזרה בעבודות. יש משפט סיני שאומר: ילדים זה יותר טוב מכסף בבנק. מאז אוכלוסית הכפר התדלדלה ויותר ממחצית התושבים של סין גרים כיום בערים.
    בנוסף, מהפכת התרבות הרסה את מעמד המשפחה ומעמד הגבר כשליט. עד 1950 פוליגמיה היתה מקובלת מאד ומותרת על פי חוק, ובפועל לא נאכפה על בעלי אמצעים עד 1980. את יכולה לבדוק אוכלוסיות סיניות במדינות בהן לא היה איסור כמו טאיואן, סינגפור, הונג קונג ותוכחי שתוך דור הם ירדו מבחירה מ 7 ילדים ל 1. הם עצמם לא יודעים להסביר את הסיבה

    Liked by 1 person

  7. אל רום,
    ברוך מחיה המתים.
    כסינולוג מובהק האר את עינינו, מי לוקח, ברוס לי או ג'קי צ'אן?

    אהבתי

  8. אל רום,
    מה שעושה את רולס רויס לרולס רויס זה המחיר. ניסית פעם לפייס את האשה עם לואי ויטון סיני?

    אהבתי

  9. קמיליה כתבה
    "אין בשוק ביקוש עז לבוגרי לימודי מגדר – אך גם לא לבוגרי לימודי היהדות. חשוב מכך, גם בתחומי היהדות מדובר בהשפעות אידיאולוגיות הרבה יותר מאשר בממצאי מחקרים מדעיים." יש לך נתונים על זה או שמדובר בסתם השערה? לא ערכתי מחקר אבל בתחומי המגדר לא נראה לי שמישהו מבוגרי המגדר מתפרנס מלימודיו מחוץ למכוני/פקולטות מגדר (למעט איזה מאמר בעיתון מידי פעם אם הם מקבלים על כך כסף). במדעי היהדות אין ביקוש כמו בהיי – טק אבל נראה לי שיש בוגרים שעובדים במערכת החינוך בהרצאות לקהל הרחב. לגבי ההשפעה האידאולוגית טענתך עוד יותר מתמיהה יצא לך אי פעם לקרוא מחקרים אקדמאים בתלמוד? לא קראתי הרבה אבל מה שכן קראתי לא זכור לי שום דבר שמתחיל להיות קשור לאידאולוגיה – בישיבות נוהגים להאשים את האקדמיה ליהדות שמלמדים בלי 'קדושה' דהיינו בלי אידאולוגיה אלא רק מחקר ולא כך צריך ללמוד יהדות לטענתם.

    אהבתי

  10. הלכתי לחפש את המאמר של אמנון רובינשטיין בתכלת, אותו הזכיר יאיר.
    נראה לי שמצאתי אותו.

    מאמר זה מאוד רלוונטי דווקא לכל נושא חוק הלאום / זכויות הרוב / זכויות אינדיוידואליות וקולקטיביות של מיעוטים ועוד.
    נראה שבנושא ספציפי זה – הלאומיות / לאומנות ההונגרית סייעה ללגיטימציה של מדינת הלאום היהודית במזרח התיכון.

    ***
    [מה שלא ימחק, לנצח נצחים, את "הסיוע" שנתנו ההונגרים ליחידת מטה נאצית קטנטנה להשמיד את מיליון יהודי הונגריה. הן כקבלני משנה מאורגנים של הגרמנים והן "בהתנדבות" המוניים. (למרות שיש גם איזשהו שמץ של אמת בטענת חייל זקן שיהודי הונגריה השמידו את עצנם בכוחות עצמם). מכאן שהונגריה לעולם לא תהפוך להיות, מבחינתי לפחות, לאיזשהי "מורת דרך" חיובית. ]
    ***

    https://tchelet.org.il/article.php?id=236&page=all

    קטע מהמאמר של רובינשטיין: " … בשנה שעברה נאלצה הקהילה האירופית לנסח עמדה רשמית בנוגע לתופעת מדינות–הקרבה בעקבות מחלוקת שהתפתחה סביב הנושא במזרח אירופה. הגורם למשבר היה "החוק המגיארי" שהועבר בפרלמנט ההונגרי ביוני 2001, ואשר ביקש להעניק זכויות מסוימות להונגרים החיים במדינות אחרות. יש לזכור שלאחר מלחמת העולם הראשונה, במסגרת חוזה טריאנון משנת 1920, נאלצה הונגריה לוותר על חלקים ניכרים משטחה ועימם על אוכלוסייה גדולה. כיום חיים כמעט שלושה מיליון וחצי הונגרים כמיעוטים במדינות סמוכות – בסלובקיה, ברומניה, בסרביה, בסלובניה, בקרואטיה ובאוקראינה. החוק המגיארי העניק לבני המיעוטים הללו את האפשרות לקבל תעודת זהות הונגרית ופריבילגיות נלוות במדינת האם, כמו הזכות לעבוד באופן זמני, ללמוד במערכת החינוך, ליהנות מתעריפים מוזלים בתחבורה הציבורית ולקבל ביטוח רפואי. ברם, הונגריה לא הסתפקה במתן זכויות אלה אלא אף קיבלה על עצמה לממן את חינוכם של ילדי ההונגרים החיים במדינות השכנות, בתנאי שילמדו בבתי ספר שבהם מדוברת השפה ההונגרית. הצעד המשפטי הזה קומם את רומניה, והיא יצאה נגד החוק המגיארי בטענה שהוא יוצר בשטחה אפליה בין רומנים ממוצא הונגרי לרומנים ממוצא אחר – מצב עניינים בלתי נסבל מבחינתה. בנימה דומה טענה גם סלובקיה שיש בחוק המגיארי משום התערבות בענייניה הפנימיים ואיום על ריבונותה.
    בסופו של דבר הגיעה המחלוקת למועצת אירופה, והטיפול בנושא הועבר לוועדה של משפטנים מטעמה. בתום הדיונים, באוקטובר 2001, פרסם גוף זה, המכונה "ועדת ונציה", דין וחשבון בעניין "העדפת מיעוטים לאומיים על ידי מדינות–הקִרבה שלהם", שבו נקבע במפורש כי היחס מן הסוג האמור אינו נוגד את המשפט הבינלאומי אם אין בו משום הפרה של עקרון הריבונות הטריטוריאלית של המדינות המעורבות. בהתאם לכך קבעה הוועדה כמה כללים מנחים למדיניותן של מדינות–הקרבה כלפי אזרחים החיים מחוץ לגבולותיהן, ובהם הדרישה כי מדיניות זו לא תגרום לאפליה בין אזרח לאזרח, לא תפר זכויות אדם בסיסיות, תכבד הסכמים בילטרליים קיימים ותתמקד בעיקר בשימור קשרים של זהות ותרבות. אך חשוב יותר לענייננו: ועדת ונציה הבהירה שאין בתנאים אלו כדי לפסול חוקי אזרחות והגירה המקנים עדיפות מסוימת לבני–הלאום השבים למולדתם, ובכך הכירה למעשה בלגיטימיות של מדיניות שבוּת או רה–פטריאציה.6 מסקנות הוועדה אומצו לבסוף על ידי מועצת אירופה, שיצאה בשנת 2003 בהחלטה 1335, ובה היא "מקדמת בברכה באופן עקרוני את הסיוע שניתן על ידי מדינות–קרבה למיעוטי–הקרבה שלהן במדינות אחרות, במטרה לעזור להם לשמור על זהותם התרבותית, הלשונית והאתנית", אף שהאחריות להגנה על המיעוט מוטלת בעיקר על המדינה שבתחומה הוא שוכן.7. …"

    אהבתי

  11. קמיליה,
    לגבי הונגריה כדאי להוסיף שההונגרים תרמו למאמץ המלחמתי הגרמני כ5 דיביזיות וואפן אס אס (לשם השוואה, הסד"כ של צה"ל במלחמת יום הכיפורים היה 7 דיביזיות), יותר (באופן מוחלט) מכל אומה אירופית. כל החיילים, מהראשון עד האחרון, היו מתנדבים.

    Liked by 1 person

  12. למשה,

    ברור שלא הסתמכתי על שום נתונים השוואתיים בנוגע לאחוזי תעסוקה במקצוע / הסבה לתחום עיסוק אחר / אבטלה, ועל רמת הכנסה עתידית ממוצעת, של בוגרי לימודי מגדר ושל בוגרי לימודי יהדות.
    פרשתי את העובדה שחייל זקן הפנה את הידיעה המרעישה (על ביטול לימודי המגדר בהונגריה) דווקא אלי (כלומר אל היחידה בבלוג זה שמזדהה כאישה) כסוג של נסיון הקנטה. לפיכך, ניסיתי להקניט אותו חזרה.
    היה נדמה לי שנושא לימודי יהדות יהיה יקר במיוחד לליבו של מי שנוהג, מדי ראש חודש, לספור את מספר החתולים ברחבה הרפורמית בכותל.
    הייתי אמורה להביא בחשבון את העובדה שהוא אינו שומר המצוות היחיד המגיב בבלוג זה. 😊

    עלי להודות שבכל ימי חיי לא קראתי ולו מחקר אקדמי אחד בתלמוד.
    כל ההיכרות שלי עם התלמוד מסתכמת בשעת לימוד שבועית אחת במהלך חצי שנת לימודים בתיכון. לאחר כחצי שנה של עיסוק בדיני שוורים נוגחים מועדים – העזתי להציע למורה התלמוד האומלל (בגלל השתוללות התלמידים המשועממים במהלך שיעוריו) לעשות הסבה לדיון בנושא זני כלבים מועדים לתקיפות אנשים כמו רוטווילרים. אחריות הבעלים מול אחריות הכלבים, האם יש לאסור על גידול זנים אלו, ומה יהיה דינם של הכלבים שכבר נמצאים וכו'. נושאים שבוודאי יעניינו יותר את תלמידי הכיתה מהעיסוק בשוורים. תגובתו המזועזעת של מורה התלמוד להצעתי, כאילו ניסיתי לפגוע בקודש- שכנעה אותי לבקש לעבור באמצע השנה למקצוע בחירה אחר.
    ***

    בנימה רצינית יותר: לתפיסתי * כל * תחום עיסוק הכולל תעדוף של נושאים על פי רמת חשיבותם היחסית ו/או פרשנות של טקסטים, מושפע מאידיאולוגיות.
    כולל האידיאולוגיות שהביאו להחלטה לפתוח חוגים מיוחדים ללימודי מגדר, כולל האידיאולוגיה העומדת אחרי ההחלטה לבטל דווקא את לימודי המגדר ורק אותם.
    כולל האידיאולוגיות המנחות את לימודי התלמוד באקדמיה וכולל האידיאולוגיות המנחות את לימודי התלמוד בישיבות.

    כתבת: " … בישיבות נוהגים להאשים את האקדמיה ליהדות שמלמדים בלי 'קדושה' דהיינו בלי אידאולוגיה אלא רק מחקר ולא כך צריך ללמוד יהדות לטענתם."
    _________
    טענתך הזכירה לי את טענתו של אהרון ברק שיש לפסול את מינוייה של רות גביזון לבית המשפט העליון כיון ש"יש לה אג'נדה".
    לתפיסתי אמור להיות ברור שלכל אדם, כולל לרות גביזון וכולל לאהרון ברק עצמו, יש איזשהן א'גנדות / אידיאולוגיות.
    האמת שאותה אהרון ברק ניסה להסתיר היא שרצונו לפסול את מועמדותה של רות גביזון נובע מהעובדה שהאג'נדה שלה יותר מדי שונה מהאג'נדה שלו.

    כלומר לתפיסתי המחלוקת בין האקדמיה לבין הישיבות כיצד יש ללמוד תלמוד היא מחלוקת בין שתי אידיאולוגיות שונות. אידיאולוגיה אחת הטוענת שקיימת "קדושה", ולא ניתן להבין את התלמוד וללמדו בלעדיה, ואידיאולוגיה שנייה הטוענת שכל התייחסות ל"קדושה" היא מיותרת ו/או רק פוגעת בהבנה הנכונה של נושאי הלימוד והמחקר.

    אהבתי

  13. תמריץ,
    ברשותך אשגר מכאן עצה לליברמן.
    המועמדים שלך כולם כאחד אנשי שמאל. היחיד ביניהם שיש לו עבר של דיבור שמאלני וכיסוח ימני (צפצף על בג"ץ נוהל שכן) הוא יאיר גולן. תן לו את הרמטכ"לות ותראה ישועות.

    אהבתי

  14. תמריץ,
    מדובר בשני הפכים (לגנץ קראו בצנחנים בני-חותא). כוכבי וניצן הם שמאל פרוגרסיבי עם ביצועים איומים בתפקידי גנרל, זמיר הוא סתם גולם עם דרגות ואילו גולן סובל אמנם מדחף בלתי נשלט להשמיע להג פוסט מודרניסטי אבל בתכלס הוא כסחן שלא פוחד מלהתכסח גם עם המערכת. הוא גם הגנרל היחיד בשירות פעיל שקטל את צה"ל של גנץ בצוק איתן.

    אהבתי

  15. תמריץ,
    לגבי התקווה הלבנה, אם הימין לא היה יוצא נגדו אז מזמן היתה כבר עתירה שמאלנית נגדו בבג"ץ בגלל נוהל שכן החביב עליו. להזכירך, חלוץ חטף עתירה על האמירה המפורסמת "מכה קלה בכנף…"

    אהבתי

  16. חייל,
    לגבי תמיכתך במועמדתו של גולן לרמטכ"לות.
    אין לי, כמו ל-99% מהאנשים כאן במדינה, את הכלים לנתח את היכולות הצבאיות שלו או של שאר המועמדים, ולכן לא אתייחס לחלוקת הציונים שנתת להם, אבל האמירה שלו מהעבר מאוד מפריעה לי. לא רק עצם האמירה כי אם עצם הטפת המוסר. הקצינים הבכירים מרשים לעצמם להטיף מוסר לחברה הישראלית, אבל כשהם מקבלים תגובות בחזרה הם מתחבאים מאחורי השמלה הגדולה של "לשמור על צה"ל ועל חוסנו". אני מקבל את האמירה שלקציני צה"ל זכויות מרובות, אבל זה לא מתיר להם לחלק לנו ציונים. תפקידם להילחם ולא לשמש כסוציולוגים של החברה הישראלית.

    אהבתי

  17. יאיר,
    כדי לצלוח את דרגת אלוף המשנה עוברים קציני צה"ל כריתת אונה. הטיפשות שהתגלתה בהרצאתו של גולן ודאי לא מוסיפה לו נקודות אבל בחיים אתה בוחר מתוך מה שיש לפניך. בהשוואה למתחריו גולן הוא הרע במיעוטו.

    אהבתי

  18. אוף טופיק, לפחות לכאורה

    פיסת היסטוריה – הויכוח בישראל בתחילת שנות החמישים האם להצטרף למלחמת קוריאה, ואם כן לטובת איזה צד.
    בן גוריון תמך בעזרה לצד האמריקאי, כולל משלוח יחידת סיוע צבאית.
    משה שרת התנגד בתוקף. הוא אפילו רמז שבכירי צה'ל (בתקופה זו רובם היו בוגרי הפלמ'ח ו/או תומכי מפ'מ – אחדות העבודה) יסרבו לשתף פעולה עם מלחמה בבריה'מ וב"משחררי המולדת" הצפון קוריאנים.

    המחלוקת הסיימה במשלוח מעט פניצילין ותפוזים. עדות לכך שעוצמת בן גוריון בממשלתו הייתה נמוכה מכפי שנוהגים כיום לייחס לו. [לא רק נתניהו לא הצליח להוביל את בכירי הצבא, בניגוד לרצונם ולהשקפת עולמם, לתקוף את איראן. גם בן גוריון לא יכל להזיז שוורים עקשנים].

    גם למי שמתעצל לקרוא את כל הכתבה מומלץ להיכנס להעיף מבט בכותרות הראשיות של עיתוני התקופה. בעיקר את הכותרות של קול העם (עיתון התנועה הקומוניסטית) ושל על המשמר (עיתון מפ'מ. ה"אמא" של מר'צ).
    הבהמשך לתת נושא אחר – האג'נדה / האידיאולוגיה שלהן ברורה כבר מעצם השימוש בשפה. כמו לאיזה צד קוראים כובש ולמי משחרר, למי מיוחסת המילה "מזימה" וכו'. ואף עיתון לא יכול שלא להשתמש בשפה.

    https://rafimann.wordpress.com/2017/08/05/מלחמת-קוריאה-פניצילין-ומיץ-תפוזים-מיש/

    קטע מהכתבה:
    ________
    "סיוע למדכאים". על המשמר מדווח על משלוח תרופות לקוריאה לבקשת האו"ם.

    " .. אבל רוב השרים לא השתכנעו. גם כאשר הציע בן-גוריון שהיחידה הישראלית שתשוגר לקוריאה תהיה מורכבת ממתנדבים. ומה נעשה, הקשה השר בכור שלום שיטרית, אם בתגובה לכך יבקשו לצאת מישראל גם מתנדבים לסייע לצפון קוריאנים? "נשים אותם בכלא", פסק בן-גוריון.

    שרת שב והביע את חששו מן התגובות בציבור הישראלי, ומסערות בכנסת ובעיתונות. הוא הציע לא למהר בקבלת ההחלטה, ואפילו לא להכריז שישראל מוכנה לשלוח סיוע בלא לפרט את מהותו, מחשש לתגובה ביקורתית בתקשורת ובכנסת. לדבריו, גם הודעת התמיכה באו"ם שקיבלה הממשלה חודש קודם לכן לא נקלטה בקלות בציבור, ונדרשה הסברה רבה. "הקהל שלנו מראש שאל את עצמו מה יש לנו להתערב בכלל בעניין הזה?", הסביר שרת.

    שרת התייצב בתקיפות מול בן-גוריון. הוא תיאר את הסכנות לא רק בזירה הפוליטית והציבורית אלא גם בתוככי הפיקוד הבכיר של צה"ל. "הצבא בשום פנים ואופן אינו מוכן לכך… זה עלול, מבחינה פנימית, לעורר שריפה בצבא… לא יהיה מרד והפרת משמעות, אבל במובן הנפשי והרעיוני זאת תהיה שריפה", הזהיר ברמז ברור למתיחות שהייתה בצה"ל סביב שיבוצם של קצינים שבאו מן הפלמ"ח והיו מזוהים פוליטית עם מפ"ם. "בשלב זה שאנו נמצאים בו, כאשר המצב בפיקוד הנהו כפי שהנהו (ושר הביטחון יודע למה שאני מתכוון) כאשר עוד לא הצלחנו להתגבר על זה ולשפר ולתקן את המצב, איננו יכולים לזרוק את הלפיד הבוער הזה לתוך חבית אבק השריפה הזאת", הזהיר שר החוץ.

    זאת ועוד: שיגור הכוח הישראלי, הזהיר שרת "יביא את יחסינו עם ברית המועצות למשבר חמור". גולדה מאיר הצטרפה והתריעה: ברית המועצות תקבל זאת כהתגרות.

    בסופו של דבר מצא עצמו בן-גוריון במיעוט. פרוטוקול הישיבה הוא עדות נוספת לכך שבניגוד לדימויו כמנהיג כול יכול, לא פעם ולא פעמיים לא עלה בידיו של ראש הממשלה הראשון להתגבר על מחסומי התנגדות של שרים, ממפלגתו וממפלגות אחרות. למגינת ליבו החליט הרוב בממשלה באוגוסט 1950 להסתפק בהחלטה על הגשת עזרה רפואית לכוחות האו"ם מבלי לפרט במה מדובר. גם החלטה הזו זכתה כצפוי לביקורת חריפה במפ"ם ובמק"י ובעיתוניהם. … "

    אהבתי

  19. למעשה אחד הדברים החכמים שנתניהו נוקט זו הנטיה שלו לא להתווכח עם פקידים. בכך הוא מרוויח פעמיים – גם לא נגרר לקרבות בוץ וגם משדר שהוא מעל הקטנוניות הפקידותית הרגילה.

    אהבתי

  20. לנושא יאיר גולן:

    ניתן, אם כי בלא מעט מאמצים, לפרש לקולא את נאום יום השואה שלו.
    לדוגמא, שהוא בסך הכל אדיוט לא מזיק, שחשב שהדרך להוכיח ל"אנשים החושבים" שגם הוא אדם חושב רגיש, אחראי ומוסרי היא להצטרף למקהלת המתריעים שישראל נמצאת כפסע מעליית הנאציזם / הפאשיסטים לשלטון.

    אבל קשה יותר לפרש לקולא את הרצאתו (מלפני כ 12 שנה) בפני קציני צה'ל.
    להבנתי,הוא למעשה הנחה אותם לסכן את חיי חיילי צה'ל בכדי לא לפגוע, חלילה, בחיי אזרחי אויב חפים מפשע.
    להבנתי יאיר גולן טען שחיי פלסטינאי שווים בעיניו יותר מחיי ישראלי. ובעיקר אם הפלסטינאי הוא אזרח והישראלי חייל.

    זאת למרות שלתפיסתי נקודת האור *היחידה* בעסקת שליט הייתה ההסכמה, של שני הצדדים הלוחמים, על קביעת יחס ההמרה המדויק בין חיי חייל ישראלי לבין חיי פלסטינאים. אסור להרוג 1025 פלסטינאים בכדי לשמור על חיי חייל ישראלי אחד, אבל 1020 כן וכן.
    אני מנחשת שיאיר גולן תמך בעסקת שליט אך הוא מתנגד קשות למשמעותה. לפחות למשמעות שהרגע התייחסתי אליה.

    https://www.inn.co.il/News/News.aspx/322015

    קטע מהכתבה (שפורסמה לפני כשנתיים):
    ______
    "לא מסתתר מחבל מאחורי כל ערבייה"
    הקלטה של סגן הרמטכ"ל יאיר גולן מלפני עשור שופכת מעט אור על עמדותיו הנוטות שמאלה. "זו האומה שבה אתם רוצים לחיות? שהורגת סתם?".

    הקלטה של סגן הרמטכ"ל יאיר גולן מלפני עשר שנים שנחשפה היום (ראשון), חושפת טפח נוסף מעמדותיו של מי שטיפס בינתיים לדרגת אלוף ונחשב מועמד פוטנציאלי לרמטכ"ל הבא של צה"ל.

    גולן, אז מפקד אוגדת איו"ש, הגיע להרצאה במכינת הקדם צבאית "מגן שאול" בנוקדים שנה לאחר העקירה מגוש קטיף והתריע מפני אובדן המוסר במהלך הלחימה ומתח ביקורת נוקבת על מקבלי ההחלטות.

    "מי שלובש מדים תפקידו לסכן את חייו למען שאלו שאינם לובשים מדים – יחיו בשלווה. אין לי שום בעיה עם זה", אמר גולן בשיחה שתוכנה נחשף בחדשות 2 על ידי העיתונאי ירון אברהם.

    "נוכח אוכלוסייה אזרחית אנחנו לוקחים על עצמינו סיכונים בצדק. בלתי מתקבל על הדעת שאנחנו בשם ההימנעות מסכנה נחליט עכשיו שאנחנו מכסחים בית דירות. הורגים שם נשים, ילדים, לא מעורבים. בלתי נסבל. שימוש בכוח שנעשה בתווך אזרחי לעולם חייב להיות מרוסן, מוגבל ובמינימום ההכרחי.

    "בלתי נסבל שניקח חיי אנוש שלא בצדק. ולכן אם יחידה צבאית צריכה ליטול סיכונים על מנת לא לפגוע בבלתי מעורבים, כן היא תיקח סיכונים על מנת לא לפגוע בבלתי מעורבים. אבל, אם היא צריכה לפגוע רק במחבלים לעשות את זה בצורה הכי בטוחה שיש".

    גולן נשאל "אם זה יהיה אזרחים או חיילים שלך – מה תעדיף?", והשיב לפני עשור: "אזרחים. מוסרית, אתה עומד עכשיו מול בית. אתה לא תהרוג אישה בת 60 גם אם היא ערבייה".

    בהקלטה נשמע ויכוח של גולן עם הנוכחים בחדר. הצעירים טוענים כי האישה עלולה להיות מסוכנת ואולי אף לשאת חגורת נפץ. "לא בכל סיטואציה קרבית מיד כולנו ימין, כולם עומדים בפני השמדה ולא כל אישה ערבייה מסתתר מאחוריה מחבל. אני מצפה ממפקדים להבין את הסיטואציה ולנקוט בצעדים שהם סבירים", אמר הקצין הבכיר. … "
    ________

    אהבתי

  21. בפועל יאיר גולן נקט נוהל שכן נגד הוראת בג"ץ. את ההתבטאויות שלו אני מפרש כאסטרטגיית הכבדה (חפשו "למה לטווס יש זנב ארוך?") שבאה לאותת מיהו זכר אלפא בין האלופים.

    אהבתי

  22. י.ד.,
    נתניהו נמנע מעימותים עם מוקדי כח כמו ההסתדרות, מערכת המשפט ומערכות הביטחון. יתכן שיש בכך תבונה פוליטית אבל כמנהיג בעל ראיה היסטורית (מהבית) כהונתו תיזכר ללא חותם כלשהו. יש לכך יוצא מהכלל אחד וזו התקשורת, שם מעורבותו היא אובססיבית, מטופשת ומזיקה (עם חשד לפלילים) ללא שום הישג. לכך כנראה כיוונו חז"ל כשאמרו "כל הגדול מחברו ייצרו גדול ממנו…"

    Liked by 2 אנשים

  23. אם השמאל יצליח להפיל את נתניהו דרך מערכת המשפט הוא יכניס לעצמו גול עצמי חזק. בבחירות אחרי זה הימין יתחזק וחומת המגן שנתניהו נתן לתקשורת הציבורית תפסק וכתוצאה מזה כח השמאל בתקשורת ירד. במערכת המשפט גם חומת המגן שנתניהו נתן לה מפני שינויים (שאיילת שקד הצליחה קצת לסדוק) תרד – המחליף של נתניהו סביר שיהיה גדעון סער. הוא לא יהיה שונה מהותית מנתניהו פרט לזה שהוא לא ימנע מאחרים לעשות שינויים.

    אהבתי

  24. לא בטוח שגדעון סער יהא המחליף, וימים יגידו, אבל אני מאוד מסכים לטענה שהימין יתחזק אם ביבי יופל בידי מערכת המשפט.

    תקופת כהנותיו של ביבי תזכר בעיקר בגלל תרומתו הכלכלית, ובכך הוא מצטרף לשאר ראשי הממשלה מטעם הליכוד שקדמו לו שתרומתם העיקרית הייתה ליברליזציה של המשק ורווחה כלכלית לתושבי המדינה. בסופו של דבר זה גם מקור כוחו של הליכוד באיסוף קולות הציבור.
    אני לא מזלזל בתרומתו הבטחונית, אבל אין בכך בידול לעומת ראשי ממשלות מפלגת העבודה. גם הם תרמו לבטחון ישראל.

    כל ראשי ממשלות הליכוד לא ניסו להתעמת עם הפקידות ושאר מוקדי הכח שמזוהים עם השמאל, ובכך נתניהו מצטרף שוב לקודמיו.

    אהבתי

  25. נתניהו מוכר סטטוס קוו. זה מה שהבוחרים שלו רוצים וזה מה שהוא נותן להם. ומהסטטוס קוו הוא לא יזוז ימינה ושמאלה קדימה ואחורה למעלה ולמטה. זה מה יש ועם זה תחיו.
    ומי שלא מתאים לו שיצביע למישהו אחר.

    Liked by 1 person

  26. י ד
    אם מה שאתה כותב נכון זה מפחיד מאוד. הסטטוס קוו כרגע הוא שההסתדרות בתהליך התפשטות במשק בחסות בית הדין לעבודה. במסגרת זו ההסתדרות התחילה לחדור למגזר ההיי טק. לדבריך שנתניהו בשום אופן לא יפסיק את המגמה הזאת (אומנם גם ידאג לא להאיץ אותו) הסוף של מדינת ישראל ככלכלה מצליחה בדרך (אומנם לאט אבל בטוח). אני מקווה מאוד שאתה טועה וחייל צודק שנתניהו פשוט מפחד להתעמת עם מוקדי כח כמו מערכת המשפט וההסתדרות אבל כשיהיה שר שיפעל להגביל את התפשטות ההסתדרות נתניהו לא יעשה הכל לעצור בעדו (כמו איילת שקד שעשתה קצת שינוי במערכת המשפט. השינוי שאיילת שקד עשתה בהחלט לא מתאים לאי התזוזה של נתניהו אבל הוא לא נלחם בה)

    Liked by 1 person

  27. משה,
    לא הייתי רץ למכור את תיק המניות. מה שכתבתי זה ברמת המקרו. ברמת המיקרו המקומית נתניהו לא תמיד מתעניין ולא תמיד רוצה להתעניין. כאן עניינים מסורים לשרים וישנם תהליכים שונים. זה נכון שיש תמריץ לבית הדין לעבודה להכניס את ההסתדרות להייטק (זה יגדיל את השפעתו). מנגד ישנו לובי ליברלי בממשלה ובכנסת הפועל נגד.

    אם נמשיך את הנקודה על נתניהו נדמה שבקדנציה הזו מרבית השרים באו לעבוד. העובדה שאף אחד לא מערער ברצינות על נתניהו (חוץ מכמה עקיצות של ישראל כץ) וכנראה ההפנמה של רובם שכנראה הם לא יהיו ראשי ממשלה בין בגלל שהם לא קורצו מחומר הנכון או בגלל שנתניהו לא הולך לשום מקום גורמת להם להשקיע בשוטף כדי להשאיר חותם. גלעד ארדן בהכנסת המשטרה למגזר הערבי. בנט בחיזוק חשבון ואנגלית. מירי רגב בתרבות. ישראל כץ בתחבורה וכו'.

    באותו הקשר אני חייב לציין שכל פעם ששמעתי את גלעד ארדן הייתי מרוצה. תמיד דיבר לעניין. תמיד גיבה את המשטרה. ותמיד נזהר מלומר את הדבר הלא נכון.

    אהבתי

  28. מסכים שאין מה לרוץ – מדובר בתהליך איטי. אבל לטעמי עדיין התהליך מסוכן. לא ברור לי איך "זה נכון שיש תמריץ לבית הדין לעבודה להכניס את ההסתדרות להייטק (זה יגדיל את השפעתו). מנגד ישנו לובי ליברלי בממשלה ובכנסת הפועל נגד." פוטר את הבעיה אתה מתאר את הכוחות הפועלים אבל השאלה היא לא מהם הכוחות אלא מה התוצאות בשטח של הכוחות אילו היתה תנועת מטוטלת – ניחא. אבל מה שאני רואה בשטח ב15 שנים האחרונות הוא תנועה שגם אם היא איטית הכיוון שלה ברור – והוא לא בכיוון של הלובי הליברלי.

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל

אתה מגיב באמצעות חשבון Google שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s