צריך משרד תיירות

בטוויטר התגלע ויכוח בין תומר פרסיקו, כנציג התומכים במעורבות ממשלתית, לבין הלל גרשוני ואורי כץ, כנציגי הליברטריאניות, האם יש צורך במשרד ממשלתי לעיסוק בנושאי תיירות.

אני לא חסיד גדול של ויכוחים עקרוניים כאלו – הפודינג ייבחן באכילתו. אוזן קשובה יודעת למשל לשמוע אמירות מהלובי של מורי הדרך ולזהות מייד שמדובר בזמזום המוכר של גוף שמנסה להשתמש בממשלה ובמשרד התיירות כדי להנציח את המונופול החונק שלו ובנימה צפויה עד גיחוך המגייסת את הציונות עצמה לצרכיה:

שר התיירות אומר כמה חשוב לו המוצר התיירותי, אבל ברגע שהוא יסכים לתת לזרים להדריך בישראל – המוצר ייהרס, מכיוון שישראל היא אינה שווייץ, וצריך פה תיווך. יש פה סיפור של הציונות, העם וההיסטוריה, ואם לא יתווכו זאת כראוי – זה פשוט ייראה כמו אבנים נטושות. לטייל בישראל שונה מפריחת הדובדבן ביפן או נופים בשווייץ.

אם משרד התיירות ייענה ללחץ ויקדם חוקים שמגבילים את העיסוק בהדרכת תיירים – עדיף בלעדיו. אם, כפי שעושה שר התיירות הנוכחי, יריב לוין, הוא דווקא ינסה לצמצם רגולציה בתחום, הרי זה מבורך. היום, בעידן טריפ אדוויזר והביקורות באינטרנט, אין אפילו את נימוק פערי הידע בין קונה שירות תיירותי למוכר שלו, שבעבר יכול היה להצדיק אסדרה.

במישור העקרוני – יש הגיון במעורבות ממשלתית בנושא הבאת תיירים לארץ. הסיבה הראשית היא פשוטה: המון גופים נהנים מתיירות זרה – מלונות, מסעדות, משכירי דירות באיר בי אן בי, מדריכי תיירים, מוזיאונים, נהגי מונית, מפעילי אטרקציות אקסטרים ועוד ועוד. אבל לאף אחד לא משתלם לקחת על עצמו את עול הפרסום והקידום של המדינה כאטרקציה תיירותית, כי אותו גוף יצטרך לשלם על כך כסף וכל שאר הגופים שתלויים בתיירות יהנו מפעילותו בחינם. זו הבעיה הקלאסית שמצריכה מעורבות ממשלתית – מצב שבו גופים פרטיים אינם מסוגלים לתאם פעולה שתיטיב עם כולם, ולכן הם ניצבים בפני ברירה: או שכולם יפסידו או שחלק אחד יהיה טפיל על חשבונו של חלק אחר. זו גם הסיבה שבגללה צבא לא יכול להיות פרטי. לא ייתכן שחלק מהאזרחים יקח על עצמו את עול השירות וחלק אחר יהנה מכך באופן טפילי. אמנם איכשהו במקרה שלנו בישראל גם אופיו הממשלתי של הצבא לא מונע מחלק אחד מהאזרחים להיות טפיל לעניין זה על חשבון האחרים, אבל זה נושא אחר.

סיבה נוספת להגיון בקיום משרד תיירות ממשלתי היא שהרבה מאוד פעולות שנחוצות להבאת תיירות לארץ כרוכות בשינויים שרק ממשלה יכולה לעשות – תוכניות בינוי, השקעה בנמלי תעופה, הובלת פרויקטים בתחבורה הציבורית ולכן כדאי שיהיה גורם בעל כוח ומוטיבציה בממשלה שיוכל להתניען. בישראל מצטרף לכך גם הצורך לקדם במקרה הצורך סיוע לעסקי תיירות בשל החרפה פתאומית במצב הביטחוני, שפה כמובן יכולה להתרחש בין לילה.

115 תגובות על ״צריך משרד תיירות״

  1. תמריץ,
    כדאי גם להוסיף לטיעוני הבעד את תרומתו ההיסטורית של משרד התיירות לשימור הקואליציות למיניהן. מי לא זוכר דמויות אגדתיות כמו משה קול מל"ע ואברשה חזור הביתה, גנרלים כמו אהוד ברק, אמנון ליפקין וגנדי, צדיקים כמו קצב, הירשנזון, סטס מיסז'ניקוב ואולמרט, ושתקן כמו הרצוג.

    אהבתי

  2. לא, ממש לא צריך משרד תיירות. אין צורך באוכלי חינם שלא עושים דבר למעט גזילת כספי הציבור.
    הבירוקרטיה הישראלית הצליחה לסכל יוזמה של 350 מיליון דולר (פארק אקווריה באילת). איפה משרד התיירות היה אז?
    הבירוקרטיה הישראלית הבריחה כבר שלושה יזמים שונים שרצו להקים פארק מים באילת (לפחות כבר 11 שנה). איפה משרד התיירות היה אז?
    הממשלות הישראליות לדורותיהן סיכלו הקמת קזינו שהיה יכול למשוך מלא תיירים (בו בזמן שהן מאפשרות את הימורים דרך הלוטו. צביעות בהתגלמותה).
    אנהיים קליפורניה, אורלנדו פלורידה, לאס וגאס נבדה – אף אחת מהערים הללו לא צריכות משרד תיירות שישווק אותן.
    הן ידעו לתת לשוק החופשי לעשות את שלו: לבנות בתי קזינו, פארקי שעשועים, מגרשי גולף, מוזיאונים מרהיבים – והם כבר עושים את עבודת היח"צ לבד.
    מספר התיירים מדבר בעד עצמו.

    אהבתי

  3. הטיעונים שלך נגד קזינו נשמעים כמו דף המסרים של שלי יחימוביץ (או משה כחלון, בכל זאת אתה מעריץ שלו).
    אין שום מניעה להגביל את סכום הכסף בו תושב ישראל המחזיק ת"ז ישראלית יכול להמר ביום/חודש. הרי אנחנו סטארטאפ ניישן, לא?
    מי מגביל היום את כמות הכסף שאנשים שופכים על לוטו? על טוטו? על חיש-גד?
    ולמה לעזאזל המדינה צריכה להיות בייביסיטר לאנשים מבוגרים?
    משעשע הטיעון של "משפחות הרוסות". בינתיים יוקר המחייה (בחסות משה כחלון) מפרק יותר ויותר משפחות, ואף מונע את הקמתן.

    אהבתי

  4. מי מונע מכל המסעדות ובתי המלון להתאגד ולממן ביחד גוף שיפרסם את התיירות לישראל? לא צריך ממשלה בשביל זה

    אהבתי

  5. למה למסעדה או בית מלון להתנדב לעשות זאת כשתקציבה מצומצמם ומנהליה יכולים להעריך שתרומתם לא ממש תשנה משהו? זו פשוט דוגמה אופיינית לטרגדיה של נחלת הכלל. אפשר לחייב בחוק אגרה כזו שתלך לאיזו אגודה כללית לקידום התיירות אבל אז זה כבר לא משנה הרבה אם אנחנו קוראים לגוף הזה "משרד התיירות" או לא.

    אהבתי

  6. תמריץ , מה נהיה?
    אתה מנסה לאגף את mmt משמאל ?
    (סתם, כאמור mmt הינה מתודולוגיה ולא אידיאולוגיה)
    המיניארכיסטים יאמרו שצריך שהמדינה תשמור רק על הלילה( צריך רק צבא ובתי משפט).
    הפרמטים יאמרו שצריך משרדי חינוך ובריאות ברמה כזו או אחרת….
    אבל ש"צריך" משרד תיירות?
    אני מעדיף את החזר הנס שלי לכיס שלי בעת זו שאין אינפלציה.

    אהבתי

  7. א. " … יש הגיון במעורבות ממשלתית בנושא הבאת תיירים לארץ. … המון גופים נהנים מתיירות זרה … אבל לאף אחד לא משתלם לקחת על עצמו את עול הפרסום והקידום של המדינה כאטרקציה תיירותית, כי אותו גוף יצטרך לשלם על כך כסף וכל שאר הגופים שתלויים בתיירות יהנו מפעילותו בחינם. זו הבעיה הקלאסית שמצריכה מעורבות ממשלתית – מצב שבו גופים פרטיים אינם מסוגלים לתאם פעולה שתיטיב עם כולם, ולכן הם ניצבים בפני ברירה: או שכולם יפסידו או שחלק אחד יהיה טפיל על חשבונו של חלק אחר.."
    ……………………………..
    אני מסכימה עקרונית.
    טיעוני הליברטיאנים במקרה זה, שכל גוף עסקי קטן או בינוני ידאג לעצמו, אינם מחזיקים מים.
    למרות קיום חריגים כמו מרוץ אופנים בינ'ל, מצעד הגאווה בתל אביב, ואגודת הצפרים.

    ב. " … הרבה מאוד פעולות שנחוצות להבאת תיירות לארץ כרוכות בשינויים שרק ממשלה יכולה לעשות – תוכניות בינוי, השקעה בנמלי תעופה, הובלת פרויקטים בתחבורה הציבורית ולכן כדאי שיהיה גורם בעל כוח ומוטיבציה בממשלה שיוכל להתניען. …"
    …………………………………………..
    גם כאן אני מסכימה עקרונית, אבל ….
    המשימות הנ'ל נכללות במילא בתחומי התפקוד של משרד התחבורה. בלי כל קשר לתיירות הנכנסת.
    למיטב ידיעתי, אפילו בנושאים המקושרים ישירות בעיקר לתיירות נכנסת, כמו פיתוח אתרים ארכיאולוגים מתקופת הנצרות הקדומה או האדם הקדמון – משרד התיירות אינו מעורב.
    נדמה לי שמשרד התיירות מתפקד יותר כלוביסט של העוסקים בתחום, כמו בעלי מלונות ומדריכי תיירים, מאשר כיוזם פיתוח פרויקטים שיקדמו את התיירות. (בדיוק כפי שמשרד החקלאות הוא בעיקר הלוביסט של ארגוני החקלאיים, ובקושי עוסק בהגנה על הצרכנים של מוצרי החקלאות, הקרקעות והמים).

    א + ב (וכל נימוק נוסף בעד מעורבות ממשלתית בקידום תיירות נכנסת) – מעורבות ממשלתית אינה מחייבת הקמת משרד ממשלתי ייעודי לעידוד התיירות הנכנסת.
    * ניתן היה להטיל את משימות קידום התיירות על אגף במשרד הכלכלה (בודאי לאור התגברות האבטלה הסמויה בקרבו, לאחר שיוצא ממנו למשרד החינוך הפיקוח על גנים לגילאי 0 עד 3, וכנראה לא יפוטר ממנו אף עובד). משרד האמור במילא לתאם בין גופים שונים ולפקח עליהם בכדי לקדם פרויקטים כלכליים.
    * ניתן להטיל את משימת קידום מדינת ישראל כיעד תיירותי גם על משרד החוץ. גם הוא כנראה סובל מאבטלה סמויה כשתפקידיו המסורתיים הולכים ומצטמצמים. (וסוף סוף יהיה יעד מדיד לבחינת התפקוד של המוני שגרירויות ישראל בחו'ל – אחוז הגידול במס' התיירים מכל מדינה שהגיעו לנתב'ג).

    ###################

    אני מתנגדת עקרונית להקמת קזינו בארץ.

    לו היה הדבר תלוי בי – הייתי בהחלט תומכת גם בהגבלה מאוד מחמירה של סכום ההימורים השבועי המכסימלי של כל אדם גם בלוטו / טוטו / חיש גד וכל שאר מפעלי ההימורים החוקיים. (בעיני, חברות ממשלתיות ציניות לגביית שלמונים ומיסים בעיקר מהעניים והנואשים ביותר).
    וכמובן שגם בהורדת יוקר המחייה. ואפילו בשריקות הבוז לכחלון.

    אני מתנגדת להקמת קזינו לא מטעמי "אור לגויים", אלא מטעמי הגנה על העניים, המטומטמים והנואשים ביותר מפני עצמם. אלו המסוגלים להפסיד בהם את כל כספם, כספי משפחותיהם, הכספים שילקחו מהמעוניינים לשחד אותם, כספי לקוחות הבנק שבו עובדת אחותם ועוד ועוד ועוד.

    קרולין גרינברג טענה "למה לעזאזל המדינה צריכה להיות בייביסיטר לאנשים מבוגרים?' משעשע הטיעון של "משפחות הרוסות". בינתיים יוקר המחייה (בחסות משה כחלון) מפרק יותר ויותר משפחות, ואף מונע את הקמתן."
    ____________
    שתי תשובות מדוע על המדינה להיות בבייביסיטר לאנשים מבוגרים:
    1. כי אני מרחמת על חסרי הישע בכלל וילדים בפרט. כולל ילדיהם של המכורים (לסמים, להימורים או לכל דבר אחר). אם יש כיום בישראל ילדים שהם באמת רעבים – אלו ילדיהם של הורים חסרי אחריות שבמקום לקנות בכספי קצבאות הילדים מזון, מים וחשמל – הם משתמשים בכסף להשבעת מושאי התמכרותם.
    איני מתלהבת מהסיכון שהקמת קזינו תגדיל את מספר הילדים שיזדקקו לבתי תמחוי בכדי לשבוע.

    2. כי ברור לי שבסופו של דבר כלל הציבור ישלם חלק משמעותי מהחשבונות האבודים של המכורים להימורים – ישירות או עקיפות. ישירות בשל הגברת הלחץ להגדיל את קצבאות השלמת הכנסה, להגדיל את מס' הדירות ב"דיור מוגן" לאלו שאיבדו את דירתם, להגדיל את התרומות "לילדים הרעבים" וכדומה.
    עקיפות בשל העלייה הצפויה בפשיעה הכלכלית. הן פשיעת צווארון כחול והן פשיעת צווארון לבן.
    מיעוט של בעלי הקזינויים ועובדיהם ייהנו – וכלל הציבור ישלם את הנזקים.

    Liked by 3 אנשים

  8. חינוך ובריאות אמורים להניב תוצרים לא כספיים. משרד התיירות אמור פשוט להניב רווח לעסקי התיירות במדינה שגדול בהרבה מההשקעה. אפשר לטעון שאין החזר על ההשקעה אבל זו טענה אחרת שצריכה להיות מגובה במספרים. כעיקרון הוצאת כסף על קידום תיירות אמורה להניב הרבה יותר כסף מהוצאות.

    אהבתי

  9. אהבתי קמיליה. מסכים שאין לי יומרה להגיד מה עדיף – קיום משרד התיירות כיחידה אחת או פירוק סמכויותיו והעברתם לגופם ממשלתיים אחרים. אבל כן צריך גוף ממשלתי שיקדם תיירות בישראל.

    אהבתי

  10. תמריץ, התחום באמת לא הפורטה שלי ואני באמת לא מתמצא אז אני רק שואל בשביל לנסות להבין (באמת,באמת, אפילו אם זה נשמע מתחכם כי כבר התרגלת לסגנן)
    … כי אני לא משתכנע.
    א. יש עוד הרבה תחומי ייצוא שלאף גוף ספציפי לא משתלם לקחת על עצמו את הפרסום ואפשר בכל מקרה כזה לטעון לטרגדיות של נחלת הכלל …. אז או שמשהו לא מריח בטיעון הזה או שצריך בכלל משרד לענייני פרסום ממשלתי?
    ב. בקשר לקזינו…. כרטיס טיסה, מלון, רכב ומסעדה לקזינו בסופיה עולים חצי רק מהמלון באילת ולוקח בערך אותו זמן להגיע …
    לא עדיף שהרשויות בארץ כבר יטפלו כאן במי שנפגע בהימורים… ויתנו לתיירות להרוויח מכך?

    אהבתי

  11. גיא
    א) ציין תחומים אלו ונדון בהם.
    ב) זה טיעון שאפשר לבדוק אמפירית על ידי בדיקה מה היו ההשלכות של התרת הימורים במקומות שבהם הייתה גישה יחסית נוחה להימורים במקום אחר. למיטב ידיעתי יש השלכות שליליות אבל לא התעמקתי בספרות המחקר העדכנית.

    אהבתי

  12. אורי כץ כתב: "מי מונע מכל המסעדות ובתי המלון להתאגד ולממן ביחד גוף שיפרסם את התיירות לישראל? לא צריך ממשלה בשביל זה."
    חלק מהתשובה נמצא בכתבה המצ'ב.

    https://mobile.mako.co.il/news-money/consumer-q3_2016/Article-5b18cb34d5bb551004.htm

    ראשית הכתבה: "על פי נתוני איגוד המסעדות, בשנת 2015 נסגרו כ-3,700 מסעדות ברחבי הארץ, המספר הגבוה ביותר בשנים האחרונות. 33% מהן נסגרים בשנה הראשונה, 50% נסגרים אחרי שנתיים, ו-80% מהמסעדות לא שורדים יותר מחמש שנים."

    חלק אחר מהתשובה הוא שאולי *חלק* מהמסעדות בת'א ובנצרת יהנו מגידול בתיירות הנכנסת, אבל מסעדות בבאר שבע ובעפולה לא. עלות המנגנון לקביעת גובה הסכום שהוגן לגבות מכל אחת מאלפי המסעדות בארץ יהיה כנראה גבוה מכל הכספים שהמסעדנים האומללים יאלצו להוציא מכיסם לטובת עידוד התיירות.
    מה עוד שלא ברור מדוע נהגי האוטובוסים, מדריכי התיירים ובעלי חנויות "המזכרות לתיירים" יקבלו פטור מנטל מימון מסע הפרסום הבינ'ל.

    ###########################################

    אוף טופיק נחמד
    (מתקשר גם לפוסט הקודם לנושא בעיית המחסור במים במזה'ת שהוזכר במאמר של גיא בכור והגברת הצורך בהגנה על גבולות ישראל.
    וגם לנימוק *נגד* הצורך במשרד תיירות – משרדי הממשלה בישראל עדין לא למדו להכניס תנאי של עמידה בלו'ז בפרויקטים>רב שנתיים סופר יקרים )

    דיווחים: התעלה הסעודית שתהפוך את קטאר לאי יוצאת לדרך
    ריאד הזמינה חמש חברות בינלאומיות להתמודד במכרז על חפירת התעלה, שתהיה באורך של 60 ק"מ ובעומק של 200 מטר; היא תחסל את הגבול היבשתי היחיד שיש לקטאר, ובכך תעמיק את בידודה מס
    שירות כלכליסט21:3822.06.18

    סעודיה פרסמה מכרז לחפירת תעלה שתפריד בינה לבין קטאר, ותהפוך למעשה את הנסיכות שעמה היא מסוכסכת לאי בודד. לפי דיווחים בתקשורת הסעודית השבוע, הממשלה בריאד הזמינה 5 חברות בינלאומית להתמודד במכרז על חפירת התעלה. הן יכולות להגיש את ההצעות עד יום שני, והזוכה תוכרז בתוך 90 יום. אחד מתנאי המכרז הוא שחפירת התעלה תושלם בתום שנה מיום התחלת העבודות.

    אף שממשלת סעודיה סירבה להגיב לפרסום, ערוץ החדשות אל ערביה שבבעלות ממשלת סעודיה, וחשבון הטוויטר הרשמי של היועץ למלוכה סעיד אל קח'טני דיווחו גם הם על ההתפתחויות.

    ריאד מעולם לא אישרה באופן רשמי את כוונתה לחפור תעלה המפרידה בינה סעודיה לבין קטאר, מאז דווח על כך לראשונה בחודש אפריל. אם תיחפר התעלה, היא תחסל את הגבול היבשתי היחיד שיש לקטאר, ובכך תעמיק את בידודה מסעודיה, איחוד האמירויות, בחריין ומצרים, שניתקו עמה את קשרי המסחר והקשרים הדיפלומטיים בשנה שעברה. המדינות טענו כי קטאר היא מדינה תומכת טרור ושהיא מנסה תדירות להתערב בענייניהן הפנימיים.

    לפי הדיווחים על מאפריל על התוכנית לחפירת התעלה, היא צפויה להיות באורך של 60 ק"מ וברוחב של 200 מטר. חלק גדול התעלה עתיד לשמש כאתר פסולת גרעינית. לפי הערכות, עלות הפרוייקט צפויה להגיע ל-750 מיליון דולר "

    Liked by 1 person

  13. א.) כאמור אני לא בקיא … אבל חוץ מהתעשיות הצבאיות יש לך ייצוא של טבע, של אמדוקס , של ישקר, של נטפים , של אבן קיסר , של צק פוינט של כתר פלסטיק ובטח שכחתי עוד אחרים… ולכל המפעלים הללו אין ספר פרסום בן 3500 שנה שהתחלנו לייצא כבר לפני 2000 שנה.
    ב. גם כאמור לא מכיר ספרות בנושא … אולי קרוליין תפנה אותנו לספרות ממנה היא מתרמת.

    אהבתי

  14. תמריץ, אם כל כך הרבה מסעדות ועסקים כאלה נסגרים תוך שנים מעטות אז אני בכלל לא משתכנע שכספי זיכוי המס שלי צריכים ללכת לביורו המיועד לעזור להם. אולי אין להם בכלל זכות קיום והם יקרים מידי ומדובר בזריקת כסף טוב אחרי כסף רע.

    אהבתי

  15. אין זה נכון באופן עקרוני להגיד שעסק שחי על שולי רווח נמוכים עד כדי הפסד הוא עסק שאין לציבור תועלת ממנו. למשל כמדומני שחברות הסלולר מועילות היום לציבור לא פחות משהועילו בימים שבהם נהנו משולי רווח עצומים.

    אהבתי

  16. וחוצמזה… אם כבר מתקבלת החלטה פוליטית לעזור להם אז שיורידו להם מיסים והם אמורים לדעת טוב יותר מה לעשות איתם מגוף שעיקר קיומו הוא בשביל חלוקת ג'ובים למקורבים ולא בשביל הלקוחות.

    אהבתי

  17. הורדת מסים אינה פיתרון לבעיית הטרגדיה של נחלת הכלל שיש כאן. אולי מענק או הורדת מסים שמותנים בפרסום בחו"ל. אולי רעיון.

    אהבתי

  18. למעשה עושים משהו כזה כבר עם חברות תעופה שמגיעות לישראל ומפרסמות אותה. הפקידות שמתאמת מהלכים כאלו ומממנת אותם נמצאת במשרד התיירות.

    אהבתי

  19. ואז יקבלו את הזיכוי רק הגופים הגדולים ותהיה לך פחות בעיית טפילות (למרות ששוב לא השתכנתי שזה מתפקידי הממשלה לדאוג שמישהו לא ייצא טפיל).

    אהבתי

  20. תמריץ,
    הטרגדיה של נחלת הכלל. בטרגדיה כל אחד בנפרד מנסה למקסם תועלתו ויוצא שכולם בסופו של דבר מפסידים. פה הטענה שמדינה צריכה להתערב כדי שכולם לא יפסידו. כמו במקרים של זיהום אויר או צייד או דגה ביתר.
    במקרה שלנו אם רשת פתאל או שרתון יפרסמו את עצמן בחול וירוויחו מזה פחות מהרווח התיאורטי שהיה יכול להיווצר מקיום משרד תיירות בגלל שכמה מסעדות הרויחו אולי בטפילות מהפירסום של הרשתות זה אולי לא הכי פייר אבל בטח לא טרגדיה.

    אהבתי

  21. דברים צריכים לדבר בעד עצמם. אם הם טובים אין צורך בפרסום, אם הם גרועים שום פרסום לא יעזור להם.

    אהבתי

  22. באופן כללי הטרגדיה של נחלת הכלל היא לרוב לא בכך שאנשים הגונים והוגנים מחזיקים טפילים אלא בכך שמכיוון שאף אחד לא רוצה לפרנס טפילים, אין בנמצא אנשים הוגנים והגונים שיסתכנו בלצאת פראיירים.

    אהבתי

  23. That's a bit of stretching
    של ההגדרה המקורית של טרגדיית נחלת הכלל…. אבל משום שאתה לא אוהב להתווכח על הגדרות
    אז קבל שגם לי מותר ושבמקרה של הפרסום יווצר מצב של זה נהנה וזה לא חסר…. ולכן התערבות המדינה אינה נצרכת.

    אהבתי

  24. מסכים עם תמריץ ששאלת קיומו של משרד התיירות אינה שאלה עקרונית כי אם שאלה מעשית.
    צריך לבדוק האם הכסף שמכניס המשרד עולה על הוצאותיו. זאת משימה מאתגרת אך אפשרית ותוצאתה תענה על קיום הצורך או שלילתו.

    אהבתי

  25. יאיר,
    כתבת :
    "צריך לבדוק האם הכסף שמכניס המשרד עולה על הוצאותיו. זאת משימה מאתגרת אך אפשרית ותוצאתה תענה על קיום הצורך או שלילתו."
    בסדר גמור, אין לי כמובן בעיה עם בדיקות מאתגרות…. רק , אממה? אי אפשר לטעון מראש (אלא אם מישהו נהיה אפריוריסט כמו הכלכלנים האוסטרים), לפני הבדיקות האמפיריות המאתגרות שמדובר ב"טרגדיה של נחלת הכלל" …. בה אני מדגיש כל אחד פועל למקסם את תועלתו ובבירור משאב של הכלל מתכלה בסופו של דבר אל מול מצב שאנשים לא פועלים ולא ברור בכלל שהמשאב של הכלל מתכלה בסוף התהליך.

    אהבתי

  26. תמריץ,
    האם על משרד התיירות לטפל גם בתיירות יוצאת?
    אם כן אז כדאי לציין שהיום הוא היארצייט ה345 של הרוזן ד'ארטניאן (לא טעיתם, הסיפור מבוסס על דמויות אמיתיות) שהיה המחסל הראשי של לואי ה14, בשרותו הגיע לדרגת "מרשל שדה" (מקביל למפקד אוגדה). ד'ארטניאן נהרג מכדור בצוואר שנורה לעברו ממצודת וולדק כשפיקד על המצור על מאסטריכט. שם גם נקבר והוצב פסלו.

    Liked by 1 person

  27. לכאורה אוף טופיק,

    דיוויד גולדמן טוען שמלחמת מכסים עם סין לא רק שלא תעזור לארה'ב בהתמודדותה עם סין (ושיטות הפעולה הבעייתיות שלה), אלא שהיא גם עלולה למחוק את כל ההישגים הכלכלים של ממשל טראמפ.

    כולל פרוט די מענין של מוצרי היצוא העיקרים של ארה'ב לסין ושל סין לארה'ב. מעניין להיווכח שחלק ניכר מהיצוא של ארה'ב לסין הם מוצרי לואו טק, ואילו חלק ניכר מהיצוא של סין לארה'ב הם מוצרי היי טק. כלומר מתרחש מול עייננו היפוך תפקידים היסטורי.

    בחלקה השני של הכתבה גולדמן מפרט מה לדעתו על ארה'ב לעשות (במקום מלחמת מכסים) , בכדי להבטיח שארה'ב לא תחלוק עם בריטניה (אמפרית על לשעבר) של גורלה המריר. [הקטע שהעתקתי].

    מה שהעלה על דעתי שאולי ישראל זקוקה למשרד ייעודי למחקר ופיתוח מדעיים וטכנולוגיים ולקידום תעשייות היי טק יותר מכפי שהיא זקוקה למשרד תיירות ייעודי. גורלה של ישראל תלוי הרבה פחות בתיירות מאשר בקדמה המדעית והטכנולוגית שלה.
    ממשלת ישראל אמנם משקיעה בתחום (בעיקר עקיפות – דרך יחידות הטכנולוגיה העילית של צה'ל) – אך מדובר במספרים קטנים. קיימת גם בעיית מחסור חריף במהנדסים, חברות ההיטק נוטות להימכר בשלב מוקדם מדי ועוד המוני בעיות נוספות בהן משרד ייעודי היה יכול לנסות לטפל.

    Tariffs won't work. A tariff war might succeed in reducing China's growth rate substantially and tipping the U.S. into recession. But it won't stop China's gradual advance.

    What should we do?

    We need a Sputnik experience. We should do what the Eisenhower administration did in 1957–shift federal resources toward science and technology and starve the universities of all other forms of aid, including student loans.

    Second, restore federal R&D spending to the levels of the Reagan years (when we spent 1.3% of GDP on basic R&D vs. about 0.7% now). Summon corporate America to rebuild the R&D capacity that we once had in the form of Bell Labs, RCA Labs, and other great private research organizations.

    Third, begin Manhattan Project-style programs under the aegis of the Defense Department to force breakthroughs in critical technologies: quantum computing, semiconductor manufacturing, drone technology, artificial intelligence, missile defense (including space-based systems), and anti-submarine warfare to start. The military likes to build aircraft carriers (there are plenty of officers who would like to skipper one of them). The Chinese can sink them.

    Fourth, organize a brain drain out of China: Identify and recruit their most inventive and creative tech people. There are plenty of Chinese who prefer to live in a free country where the food isn't poisoned with cadmium and you can have as many children as you please. The Chinese don't particularly like their state. They never have. They tolerate the emperor as a necessary evil because he keeps order (and the Chinese have traumatic memories of disorder). We can't change China's political system, but we can find lots of talented Chinese who prefer ours.

    Fifth, get together with the Japanese and organize an alternative to China's One Belt/One Road program. China wants to dominate Eurasia and control the standards for the next generation of technology, especially 5G mobile broadband, locking in most of the world to the Chinese market. (

    https://pjmedia.com/spengler/thats-not-the-way-to-beat-china/

    אהבתי

  28. קמיליה,
    בישראל יש משרד מדע (מיותר) ורשות חדשנות במשרד הכלכלה. ההוצאה הממשלתית על מו"פ אינה גבוהה במיוחד לעומת זאת ההוצאה הלא ממשלתית על מו"פ בישראל היא הגבוהה בעולם. חלק גדול מזה תודות לענף יצוא ייחודי לישראל של מכירת חברות הזנק במספרים גדולים (לא מוקדם מדי אלא בדיוק בזמן הנכון). חברות אלו הופכות למרכזי מו"פ של חברות גלובליות ומצע לצמיחת חברות הזנק חדשות. סטארט-אפ ניישן…

    אהבתי

  29. תמריץ,
    מה תאמר על הצורך במשרד הזה?
    דובר צה״ל, תא״ל רונן מנליס: ״3 החודשים האחרונים האחרונים מראים את ההתקדמות של צה"ל בתחום התודעה. היה כאן מבצע תקשורתי ממושך, מתואם ומסונכרן עם הישגים רבים מאוד״

    אהבתי

  30. הטענות שעלו בדוח נציב קבילות חיילים הנ"ל צריכות בירור אבל מה הקשר בין נציב קבילות חיילים לבין מצב הצבא?
    נציב קבילות חיילים צריך לטפל בקבילות חיילים. יצחק בריק המכובד יכול להשתמש בדרגתו הגבוהה בשביל לכתוב דוח אישי ולהעביר אותו למטכ"ל.
    למה אני אומר את זה? כי אני מריח שהפוש הזה הגיע לתקשורת ממשרדי דובר צה"ל או מגורם אחר בצבא כשהמטרה היא עוד כסף. יצחק בריק ככל הנראה כתב את דעתו האמיתית, אבל השימוש בו כל כך שקוף.

    התיאור של בריק על החיילות הנמוכה אמיתי בהחלט, והדוח שלו מתאר הכי טוב את "צבא העם". כשאתה מגייס את כולם אז אל תשאל למה החיילים כל היום בוואטסאפ. זה בדיוק מה שקורה בכל מקום. כלומר או שלא תגייס את כל העם או שתגייס ותשלים עם המצב, אבל אל תבכה.

    מודל צבא העם התאים ליישוב יהודי של מאות אלפים והצלחנו למשוך אותו עוד שנים רבות גם כשגדלנו למספר מיליונים. הדוח מתעסק בעיקר (לפי כותרות העיתונים) בצבא הקבע והמילואים אבל להבנתי הבעיות מתחילות בחובה. שם נקבעים הסטנדרטים התרבותיים והארגוניים.

    אני מחכה לדוח הבא אחרי (היפוטתית) גיוס של כל החרדים. נראה אז איך יראה הצבא. כנראה נעבור מ"מודל השכונה" ל"מודל השטיבל".

    אהבתי

  31. זה הפארטאץ …. ולא רק בצבא אלא גם בבלוגוספירה. פעם כפי שאמר לי חבר ותיק
    "תמריץ פעם היה משתדל יותר כי היה לו קהל תובעני, עכשיו זו עונת המלפפונים"
    פעם הוא הלך וצילם ספר מאקרו בשביל להראות בדיון לאורי כץ שהרחבה קיינסיאנית מוגדרת גם כהחזר מיסים. היום כשלא מחשיבים הגדרות אפשר לחרטט הגדרות מכל הבא היד מבלי למצמץ, מבלי לתקן ומבלי להתייחס לערות.
    והקוראין?
    ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו.

    בברכה ובאכזבה.

    Liked by 1 person

  32. חחח. גיא. אתה צודק. ההגדרה הייתה גרועה. אבל יש הבדל מה שאני כותב בפוסט אחרי הרבה מחשבה לפראטץ שיוצא לי בתגובות. בעיית הטפיל (free rider) דומה מכמה בחינות לטרגדיה של נחלת הכלל אבל אינה זהה.

    Liked by 1 person

  33. תמריץ, תחשוב שזה גם זילות של המונח "הטרגדיה של נחלת הכלל" שהיא מטאפורה חשובה שמצדיקה את ההתערבות הממשלתית במקרים לא שגרתיים. אם משתמשים במונח בשביל להצדיק את הכרח קיום של משרד כמו משרד תיירות אז אנא אנו באים?
    אנו באים למצב שאנו מנסרים את הענף עליו אנו יושבין.

    אהבתי

  34. יאיר,
    פוש מדובר צה"ל? פוש שמספר לציבור שהפיקוד הבכיר לא יודע לנהל את הצבא יוביל למסקנה שצריך לתת לו עוד כסף?
    הדו"ח לא מספק שום נתון רלוונטי לויכוח של צבא העם מול צבא מקצועי. יש בו תיאור של ירידה מסוכנת בכשירות ואת הגורמים לה. מדובר בתרבות צבאית מהסוג שעלול לפגוע גם בצבא מקצועי.

    Liked by 2 אנשים

  35. תמריץ, כפי שאני מבין בעיית הנוסע החופשי מתרחשת לרוב במקרים של מוצר ציבורי, כלומר שהוא כבר ציבורי … ומישהו כבר נסע/נגע/ביצע מהלך אקטיבי בשביל להנות ממנו. הבעיה שאנשים לא משתתפים אקטיבית בעליות של מוצר פרטי שבעליו מפרסם ,נהנה ממנו אך כנראה מרויח פחות משיכל היא אולי בעיה דומה …
    במקרה זה,אני יכול אולי להבין את הטיעון שמתבקשת התערבות ממשלתית אך כנראה לא להסכים איתו.

    ובכל מקרה… בעיית הפרי ריידר מתרחשת לרוב כשהדברים לא מוגדרים בבירור. כלומר אף אחד לא טרח להתווכח על הגדרות כי אפחד אולי רצה לצאת בסדר עם כולם.
    -rider problem may occur when property rights are not clearly defined and imposed.

    אהבתי

  36. לגיא,
    אמנם בשלב מסוים במסע הצלב שלך כנגד אי הקפדה מספקת על שימוש בהגדרות מדויקות – פרשתי מהדיון. גם כיון שטענת שאינך מתעניין בניתוח אידיאולוגיות. אבל בשל התעקשותך לא לעזוב את הנושא – אחזור אליו.
    ברור שלהגדרות יש חשיבות בביסוס שפה משותפת המאפשרת שיח. בנוסף, הן חשובות לזיהוי ההבדלים בין דברים שהם די דומים זה לזה. כלומר, לדיאגנוזה מבדלת.
    אבל, וזהו אבל חשוב, השימוש בהגדרות מדויקות נוטה לטשטש את קווי הדמיון בין דברים שהם לכאורה שונים זה מזה.
    חיסרון זה חשוב במיוחד כאשר דנים באידיאולוגיות, כיון שלאידיאולוגיות יש נטייה להשפיע אחת על השנייה, ולזלוג אחת לתוך השנייה. במציאות קווי ההבחנה בינהן אינם חדים וברורים.
    אפשר לדוגמא, להקפיד להדגיש את ההבדלים בין הפשיזם האיטלקי, הנאציזם הגרמני והקומוניזם הסוביטי – אך מעניין יותר בעיני לחשוף את קווי הדמיון ביניהן.

    כנ'ל לגבי טענתך שקיים פער מהותי / איכותי בין רב תרבותיות לבין פלורליזם – ומכאן שקיימת חובה להקפיד על שימוש בהגדרות מבדלות בין שתי ההשקפות.
    לתפיסתי מדובר באידיאולוגיות שרב המשותף בינהן על השוני. הן הנמצאות על אותו רצף, ובמרוצת הזמן כל אחת מהן יכולה להיסחף בקלות לתוך רעותה. כפי שקורה פעמים רבות כאשר מתערערת הדבקות והאמונה של קבוצת הרוב בערכים ובתרבות שלה, כשבמקביל קבוצות המיעוט דבקות בתוקף באמונותיהם, ערכיהם ותרבותם. מהר מאוד הפלורליזם מפנה את מקומו לרב תרבותיות. מכאן שיתרון ההקפדה על הגדרות מבדלות בין שתי התפיסות האידיאולוגיות חלש בהרבה מחיסרון הדגשת המכנה המשותף לשתיהן.

    כחיזוק לטענותי הבאתי קטע מדברי אורי כץ על החשיבות המועטה (לתפיסתו ולתפיסתי) של ההבחנה המבדלת בין קומוניזם, סוציאליזם וסוציאל דמוקרטיה.

    https://orikatz.wordpress.com/2016/03/02/communism/

    _________________________________________________
    " … כתבתי כי אחת הטרגדיות הגדולות של המאה ה-20 היא שהמערב לא הצליח להרוג את החלום הקומוניסטי. דווקא האידיאולוגיה הרצחנית ביותר בתולדות האנושות, הרבה יותר מהנאציזם, הצליחה לשרוד עד לימינו בתור אידיאל שעדיין ישנם אנשים בוגרים ושפויים השואפים אליו. כמו כן, כתבתי כי המרחק בין הסוציאליסטים והסוציאל-דמוקרטים לבין הקומוניסטים לא גדול כפי שהם היו רוצים לטעון. רבים התנגדו לטענות האלו.

    באופן טבעי, שמאלנים היו מעוניינים שאת הוויכוחים האידיאולוגים שלי מולם אני אנהל על בסיס הדוגמאות של שבדיה ודנמרק, מדינות שהן כיום מתפקדות בהצלחה רבה, ולא אל מול איש קש קומוניסטי. הם כמובן צודקים במאה אחוז. אז מדוע בכל זאת אני מתעקש על הקומוניזם? האם זה באמת איש קש?

    הגדרות הן עניין מטעה מאוד. אנשים קוראים לעצמם בהמון שמות: קומוניסטים, סוציאליסטים, קפיטליסטים, ליברטריאנים, אוסטרים, סוציאל-דמוקרטים ועוד, אבל זה לא תמיד ברור מה עומד מאחורי השמות האלו. זה ברור לכולם שהקומוניזם נכשל, אבל כפי שעולה מהשרשור הקודם רבים כלל אינם מבינים מדוע. האם הרעיון הוא טוב בתיאוריה ורק הביצוע היה כושל? האם יתכן שהוא יכול לעבוד בעולם של טכנולוגיות מידע טובות יותר? האם הוא נכשל עקב השחיתות והנפוטיזם האופייניים למדינות עולם שלישי שניסו אותו?

    כדי לענות על השאלות האלו אנחנו חייבים לזרוק את ההגדרות לפח ולדבר תכלס. המקום הטוב ביותר להתחיל בכך הוא שבדיה של תחילת שנות התשעים. באותה התקופה תושבי שבדיה קראו לשיטה הכלכלית שלהם "סוציאליזם", לא "קומוניזם", המערכת הפוליטית לא הייתה מושחתת כמו בברית המועצות והמדינה לא נשלטה על ידי דיקטטורים אכזריים שרצחו את מתנגדיהם.

    אך לסוציאליזם ולקומוניזם יש מאפיינים משותפים רבים, ובראשם הנטייה של הממשלה לשלוט בסקטורים יצרניים רבים ולנסות לתכנן את הכלכלה מלמעלה, תוך מעורבות ממשלתית משמעותית. המאפיינים האלו הובילו את שבדיה ואת שאר המדינות הנורדיות למשבר כלכלי קשה. המשבר נראה שונה מהמשברים במדינות הקומוניסטיות של מזרח אירופה, או מהמשברים בקובה ווונצואלה. אנשים בשבדיה לא מתו מרעב, אבל הם סבלו מאוד, והסיבה העקרונית לסבל שלהם היא אותה הסיבה. …"

    אהבתי

  37. לחייל זקן,

    מצ'ב כתבה מדה מארקר על דו'ח רשמי של משרד המדע, המזהיר שישראל הולכת ומאבדת את יתרונותיה היחסים בתחום, ונהנית כיום רק משאריות השקעות העבר שלה.

    יש לו שלושה חסרונות:
    1. הד'ח מ 2013
    2. סביר שהוד'ח מוטה בכדי ללחוץ להגדיל את תקציבי משרד המדע.
    3. הדוברים הראשיים בנושא היו יעקב פרי ומנואל טרכטנברג.

    למרות זאת נראה לי שהבעיות עליהן הכתבה הצביעה לא נעלמו, ובחלקן אולי אפילו הוחרפו

    https://www.themarker.com/technation/1.2003742

    נותר רק לדון בשאלה האם המשך קיומו של "משרד מדע וטכנולוגיה" ותקצוב נדיב יותר שלו, יתן את המענה הטוב ביותר לבעיות הנ'ל.
    לכך אין לי תשובה.
    רמזים שלא הם שזכור לי במעורפל שאקוניס, העומד בראש משרד זה, אפילו לא ניצל את מלוא תקציבו בשנה הקודמת + שחלק ניכר מתקציבו מופנה למטרות "קידום הפריפריה" במקום *רק* לקידום מדינת ישראל כמיקרו – מעצמה מדעית וטכנולוגית.

    אהבתי

  38. קמיליה, באמת שקשה להתייחס כל פעם לגיבוב של מלל בלתי נגנר. כן, כתבתי גיבוב של מלל כשאני עוד באמת משדתל להיות מנומס.
    את מבינה שהפלורליזם שנולד במהפכות הצרפתית והאמריקאית נתן אחכ זכויות אזרחיות, חברתיות ומדיניות, לציבורים ועמים שלא נהנו מיתרונות ומזכויות אלה קודם לכן?
    ניסית בכלל לקרוא ולהבין את ההגדרה שקישרתי אליה שעמלו עליה פילוסופים אמריקאים מודרנים בתחילת המאה ה20 –
    פלורליזם תרבותי …. שיש בו ערכים מובילים?
    אז לכתוב קישקושים שפלורליזם זה צביעות ושאר מיני מרעין בישין?! לכתוב שהוא הבת של פוסטמודרניזם ?!…. (זה לא נכון משום בחינה… לא רעיונות לא אנכרונית) … ולא לקבל את התיקונים?! ואפילו לא להתבייש אחרי קישקושים כאלה?!
    אז בגלל שיש סכנת מדרון מפלורליזים לרב תרבותיות… נזרוק אותו לפח?! ונחזור לעולם מלוכני אולי ? אולי את מתגעגעת למדינה בשליטת הכנסיה או הרבנות? wtf ?!

    לגבי מה שאורי כץ כתב לגבי הגדרות … אני כמובן לא מסכים.
    אולי הוא התכוון לומר שבעידן הפוסטמודרני אף אחד לא מקפיד על הגדרות בין השאר אז אין על מה להתדיין.

    אהבתי

  39. וחוצמזה… איך את יכולה כמעט באותה נשימה להביא את מה שאורי כץ כתב על התערבות ממשלתית שבגללה אנשים סובלים ולא משנה אם זה סוציאילזם או קומיניזם ובאותה עד לטעון שאת לגמרי נגד סוציאליסטים אך לתמוך באותה עת בנחישות ובנחרצות בנחיצות במשרד תיירות? משרד פאקינג תיירות… ולא נאמר משהו חשוב כמו מערכת משפט של מדינה.

    אהבתי

  40. לא רעיונית … ולא [כרונולוגית].
    הנה, כשאני טועה בהגדרות(* התגובות נכתבות מהר בזמן העבודה… לא לדאוג זו עבודה זמנית בלבד) אני מתקן.

    תמריץ , אורי צדק זמנו (במהות הדברים ולא בסגנון אמירתם)… אם היה כאן משאב ציבורי שיצרת שאיפשר לנהל דיונים שאפשר ללמוד מהם הוא נעלם משום שלא הייתה הקפדה על הגדרות … כל אחד יכל להגדיר מה שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה …
    אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה.
    וזו התוצאה.

    ולא…
    אין לזה שום קשר לסיבולת לדעות.

    אהבתי

  41. אגב, הקטע שצוטט של אורי כץ ממש לא מרשים בלשון המעטה. הוא גם לא מסודר לוגית למעשה נראה כאילו קשקשקאמיל כתב אותו. אני מניח שאפילו הקוראים הליברטריאנים הגונים כאן , אם נמצאים כאלו (כן, משמעות כפולה) יעידו ש[אפילו] נאמר אם כל מה שהוא כותב נכון … אז יש הבדל גדול ברמת התוצאה בין סבל שנגרם מקומיניזם(רעב , מוות המוני) לסבל שנגרם מסוציאליזם בשבדיה.

    אז אם מישהו רוצה להיות הוגן שיתקוף את הדברים שנראים דומים אך לא יתקיף איש קש מטעמי נוחות כשהוא עצמו מודה שבמבחן התוצאה הסבל שונה.

    אהבתי

  42. The difference between the almost right word and the right word is really a large matter. ’tis the difference between the lightning bug and the lightning.

    מארק טווין.

    אהבתי

  43. קמיליה, באמת שקשה להתייחס כל פעם לגיבוב של מלל בלתי נגנר. כן, כתבתי גיבוב של מלל כשאני עוד באמת משדתל להיות מנומס.

    אהבתי

  44. תמריץ, באמת שקשה להתייחס כל פעם לגיבוב של מלל בלתי נגמר. כן, כתבתי גיבוב של מלל כשאני עוד באמת משתדל להיות מנומס.

    אהבתי

  45. לא…
    אין לזה שום קשר לסיבולת לדעות.

    גיא, על פי ההגדרות של תמריץ אתה פשוט סובל ממיזוגניה. מה עוד זה יכול להיות? זו גם הגדרה, מי שמעביר ביקורת על נקבה הוא לא נחמד.

    האם אתה מתכוון הגדרה במובן סייג? אולי תמריץ משתמש בהגדרות ריקורסיביות? הוא מגדיר למשתמשים שלו להגדיר את ההגדרות שלהם

    אהבתי

  46. חייל,
    כיון שהדוח של בריק לא התפרסם וכולנו רואים רק כותרות וחלקי ציטוטים אז אני לא רואה במה שפורסם כתלונה כנגד הפיקוד הבכיר (גם אם זאת תפיסתו האישית של החייל הזקן יצחק בריק).
    התלונה היא על מודל קבע שפוגע בכשירות של הצבא. זאת הכותרת העיקרית.
    איש תקשורת טוב יודע איך לקחת סוגיה ולהוביל אותה כך שתשמש אותו, ולהבנתי זה מה שקרה במקרה הזה. הועברו ציטוטים וכותרות שמסבירות את גודל הבעיה בגלל חוסר במשאבים. כך אני קורא את זה. תשאל מישהו מסביבך שלא בתוך נושאי הצבא כמוך ותקשיב לתשובה שלו.

    לאורך כל תגובותיך בבלוג זה אתה מטיל ספק בפיקוד הבכיר של צה"ל, החל מהחלטות מבצעיות וכלה בהחלטות רכש. אני לא אומר שאתה טועה, כי אני לא בתוך העניין הזה, ואפילו לא מתחבא מאחורי המחשבה הנאיבית ש"בסופו של דבר המערכת צודקת ומתקנת את עצמה". לא, אני לא חושב כך ובהחלט יכול להיות שהצבא זורק כספו (בעצם כספינו) על מטוסים מיותרים.
    אבל התפיסה הזו שלך (הפיקוד הבכיר המנותק והמתנשא) ישר מתלבשת על הציטוטים מהדוח של בריק ואתה רואה בה חיזוק לטענותיך.
    גם אני מגיע עם דעה מוקדמת לנושא (בנוגע לחוסר הרלוונטיות של מודל החובה כיום) אבל לא טוען שהדוח מתעסק בכך אלא שזאת הסיבה הארגונית לברדק המתואר.
    כלומר אפשר להביא בכל פעם קוסם חדש (אשכנזי/גנץ/אייזנקוט) אבל כולם בסופו של דבר מקבלים את אותם מחזורי גיוס.

    תשאל כל מנהלת מש"א מתחילה והיא תאמר לך שהתרבות הארגונית מתחילה בתהליכי הגיוס לארגון. זה כל כך פשוט וטרוויאלי. אז נכון שכמו בכל דבר אפשר לשפר ואפשר לחנך ואפשר לחייל, אבל לכל אלו מחירים. דווקא אתה כקפיטליסט אדוק צריך להסכים שארגון שיש לו מטרות מאוד ברורות ומאוד מוגדרות אבל צריך להוציא את משאביו והאנרגיות שלו על מחזור גיוס שאין לו מה לעשות עם חלקו הגדול – זה פוגע ביכולות של הארגון ובסופו של דבר בכשירות שלו.

    אהבתי

  47. אני מתכוון להגדרה במובן גאפן….
    אבל אני לפחות משתדל להיות לא נחמד לכולם באותה מידה כשהם מקשקשין לא לעניין.

    בברכה.
    האיגוד הישראלי לתגובות מיזנטרופיות רקורסיביות.

    אהבתי

  48. סתם שאלה:
    נניח שבעלי המלונות והמסעדות ושאר שרותי התיירות מתאגדים וממנים גוף שיפרסם את שרותי התיירות בישראל.
    אבל רק 95% מתאגדים וממנים גוף כזה.
    יתר 5% לא יממנו את הגוף אבל יהנו מהפרסומות שלו.

    אהבתי

  49. יאיר,
    עודף של מש"קי ממטרות הוא בעיה קטנה. אתן לך דוגמא מייצגת לתרבות האירגונית של ה"צבא המקצועי". בתקופה של יעלון כרמטכ"ל הייתי עדיין חייל מילואים פעיל. בימ"ח של חטיבת מילואים באותה תקופה היה סגל קבע שכלל סמח"ט שיש לו רל"שית בקבע ומספר פקידות לשכה (שנקרא סמח"ט ב, בגיוס מלא יש סמח"ט אחר, הסמח"ט האמיתי, איש מילואים שנקרא סמח"ט א), קצין תחזוקה, ומספר נגדים שכלל נגד אפסנאות לכל גדוד ונגדי חימוש, קשר ותחמושת. כשהוחלט על קיצוץ בזרוע היבשה פוטרו 4 נגדים ביניהם נגד התחמושת (מקצוע יקר ערך שכן אין לו הכשרה פורמלית מסודרת). לצורך איזון נוספו שני תקנים לקצינות קישור בקבע. הימ"ח בחטיבה שלי היה תמיד במצב מעולה עד אותו קיצוץ והירידה הבלתי נמנעת במצבו התגלתה במלחמת לבנון 2. כל בר דעת מבין שתפקידי סמח"ט ב וקצינות קישור מיותרים ואילו הקת"ח ונגדי התחזוקה חיוניים. מי לא מבין? מי שמנהל את העניינים מלמעלה. הראשון לתאר את תופעת ניפוח המפקדות על חשבון הכשירות בצה"ל היה אל"מ עמנואל ולד, ראש מחלקת תכנון לטווח ארוך באג"ת, שכתב על כך דו"ח מפורט בעקבות מלחמת לבנון הראשונה (התפרסם בשם דו"ח ולד). ולד עזב את הצבא לאחר שהדו"ח נקבר ולא נידון בשום פורום. מאז ועד היום המצב רק החמיר.

    אהבתי

  50. העניין הוא שזה יהיה מאוד קשה לקבע את הקבוצה הנהנית בחינם על חמישה אחוזים כי כל אחד ירצה להצטרף לטפילים.

    אהבתי

  51. דווקא מהדו"ח של בריק הבנתי שמדבר על מצוקת כוח אדם. בכל אופן אני מתנגד בתוקף לראיון ביטול גיוס החובה.

    אהבתי

  52. תמריץ,
    בריק טוען שאופן התגמול של הקצונה הזוטרה מייצרת תמריץ שלילי לקצינים איכותיים להשארות בקבע. המצוקה היא במעבר בין תפקיד מ"פ (ומקביליו הטכנולוגיים) לתפקיד מג"ד.

    אהבתי

  53. לגיא,
    1. "באמת שקשה להתייחס כל פעם לגיבוב של מלל בלתי נגנר. כן כתבתי גיבוב של מלל כשאני באמת משתדל להיות מנומס." – טיעון לא משכנע
    2. "אז לכתוב קישקושים ש … ושאר מיני מרעין בישין?!" – טיעון לא משכנע
    3. "לכתוב… ולא לקבל את התיקונים?!" – טיעון לא משכנע
    4. "ואפילו לא להתבייש אחרי קישקושים כאלה?" – טיעון לא משכנע נוסף
    4. "הקטע שצוטט של אורי כץ ממש לא מרשים בלשון המעטה. הוא גם לא מסודר לוגית למעשה נראה כאילו קשקשקאמיל כתב אותו. …" – טיעון לא משכנע נוסף
    לא אטרח לענות על הטיעונים האחרים שהעלת, בשל החשש ליגע אותך בטקסט ארוך שלהבנתך הוא חסר מובן כקשקוש.
    נ.ב. ברכות על אחוות תמימות הדעים שחידשת עם מי שהפעם בחר להזדהות כ"משתמש אנונימי".
    ..

    אהבתי

  54. שום דבר לא יכול לשכנע פוסט מודרניסט לוחם מחפרות. הוא פשוט יתקע לך בפרצוף את אותן המנטרות וינסה תמיד להגיב אחרון.

    הערה לקורא הנבון:
    תמריץ טען שהוא לא מתווכח על הגדרות.
    אבל מה שחשוב זה המציאות האמפירית בשטח. כשהוא רצה להראות לאורי כץ שהחזר מס הוא גם הרחבה כמותית לפי קיינס הוא הלך וצילם דף מספר מאקרו.
    ובא לציון גואל.

    אהבתי

  55. גיא, זו לא שאלה של הגדרה.. אם קיינס חשב שהרחבה כמותית יכולה להתבצע כהחזר מס, משמע הוא ראה זאת פתרון לבעיית מלכודת הנזילות במיתון. לא הגדרה אלא מהות.

    אהבתי

  56. תמריץ, עכשיו אתה סופיסט.
    אם אני זוכר נכון אז אורי כץ הבין טוב מאוד מה המהות של החזר מס.

    הוא פשוט חשב שקיינס דיבר רק על הוצאה ממשלתית.
    אתה הלכת לספר והראת שלפי קיינס החזר מס הוא גם הרחבה כמותית.

    אבל פה באמת אני עוצר.
    אם אתה רוצה לעשות צחוק מבלוג של עצמך …
    איחלתי לך בהצלחה.

    אהבתי

  57. כאמור איני מסכים שזה ויכוח על הגדרות באותו אופן שבו הויכוח על משמעות פלורליזם מול רב תרבותיות הוא ויכוח על הגדרות. בכל אופן לבסס את טיעונך אפשר להשתמש במקורות סמכותיים שמגדירים את המונחים האלו פלורליזם, רב תרבותיות. יש לך מקורות כאלו?

    אהבתי

  58. תמריץ. הבאתי מקורות כאלו והפניות בפוסטים הקודמים … ועניתי אחת אחת על הטענות.
    חבל שאתם מגיבים כל פעם כאילו לא עניתי והסברתי.
    יודע מה בסדר. קשקשמיליה שכנעה אותי
    1. התעללות בזקנים היא אינהרנטית לבודהיזם.
    2. פלורליזם הוא הבת של פוסט מודרניזם כלומר גם קדם לו היסטורית.
    3. פלורליזם הוא צביעות והתחנפות למרות שבו מוגדרות תרבות דומיננטית…. לכן גם אצלנו במדינה היהודית ודמוקרטית ופלורליסטית מדובר בצביעות.
    4. לא חשוב אם כשמדברים על חסרונות סוציאליזם מתייחסים לקומיניזם… הרצף לא חשוב בכלל… לא חשוב מבחן התוצאה …
    ואם אורי כץ כתב כך אז זה קדוש…
    אבל תוך כדי זה אפשר לתמוך בנחרצות בקיום משרד ממשלתי מתערב בענייני לתיירות אבל אפילו לא להחשיב עצמי כקומוניסט או סוציאליסט כי פתאום הרצף כן חשוב.

    אהבתי

  59. אני מסכים שקומוניזם וסוציאל דמוקרטיה הם שונים אף אם הם חולקים חסרונות דומים. אבל די בשוק מהבחירה שלך להשתמש במונח כמו "קשקשמיליה". גם אם אתה לא מסכים, יש דרך לחלוק וחבל.

    אהבתי

  60. ניסתי את הדרך הזו.
    גם כתבתי לך לא מזמן שאני חושב לפרוש מהדיונים אם אתה זוכר.
    אבל איכשהוא חזרתי אולי עכשיו כשאחליט לא אגיב יותר יהיה ברור למה.

    "קשקשקמיליה" זה לא כזה נורא….
    בין כה זה לא שמה וגם היא צחקה מזה כשאורי כתב לך כך. לאור ההשמצות ודיבורים בעלמא שהבאתי לעיל ואחרים שלא הבאתי הפעם אז לא מדובר אפילו בתיקו… אולי רק על שער מצמק בדקה ה86.

    אהבתי

  61. אני לא חושב שהסגנון של אורי צריך להיות נר לרגלי מישהו..
    אני מבין שאתה מתוסכל מהדיון אבל אפשר לפתור זאת בלי להפוך דברים לאישיים כל כך.

    אהבתי

  62. אני כבר הפסקתי להתייחס לפני כמה פוסטים, אימצתי את הסגנון של אלרום וביקשתי שלא תתגבב איתי יותר.
    החוק הקוסמי הקבוע והידוע הוא שלפי חוקי אלרום אני לא יכול להמנע מתגובה אם קוראים בשמי.

    אהבתי

  63. תמריץ… ( וגם לקורא הנבון), אגב … פה למעלה אמרת בעצמך על עצמך.
    "ההגדרה הייתה גרועה. אבל יש הבדל מה שאני כותב בפוסט אחרי הרבה מחשבה לפראטץ שיוצא לי בתגובות. ". ..

    פה אני מסכים איתך בהחלט …. גם שההגדרה שלך היתה גרועה וגם שאתה מפרטץ בתגובות.

    אהבתי

  64. גיא,
    כבר הסכמתי לפני שנה-שנתיים לטענה של אורי שרמת הבלוג ירדה, ואני מוכן להסכים לטענות שלך כלפי תמריץ, אבל אני מאוד מתפלא מהסגנון שלך בכל הנוגע לקמיליה. לא בגלל שהיא קמיליה, ולא בגלל שהיא "נקבה" אלא בגללך ובגלל המקום שהגענו אליו.
    אני מעריך אותך (וגם את אורי) אבל לא זאת הדרך. אין לי פתרון לבעיית הדיונים. יכול להיות שפשוט הזדקנו, ומה שעניין להתווכח עליו בעבר כבר לא מעניין עכשיו. יכול להיות שכל אחד הלך לכיוון אחר והמשותף הצטמצם (כמו שהלכת ל-mmt בעוד שלי אין כוח להגדרות שלהם, היום נושאים כלכליים מעניינים אותי פחות מבעבר). אני לא יודע ואין לי פתרון, אבל להעליב מישהו לא יעלה ולא יחזיר את רמת הדיונים.

    Liked by 1 person

  65. ותמריץ,
    אני חושב שיש לך יד ורגל במצב, אם נתת לסגנון הדיבור לרדת בשנתיים-שלוש אחרונות, למה שתלין עכשיו על גיא? כי חילקת את המגיבים לשתי קבוצות, אחת שמותר לה לגדף והשנייה שלא, וגיא בקבוצה השנייה?
    בדיוק כפי שאורי כבר טען אז ש"בעל הבית מאפשר להשתין לו בסלון", אז מה חשבת שזה ישאר חד-סטרי?

    אהבתי

  66. יאיר, מסכים איתך, מעריך את דברייך וזה..
    מה שבטוח רמת הדיונים לא תחזור לרמה שהיתה פעם או אפילו לרמה סבירה אם נצטרך לערוך מלחמת חפירות על הגדרות כמעט בסיסיות שאמורות להיות מובנות מאליהן ומי שינסה להקפיד על מה שהוא בסיס לשיחה יואשם בניהול "מסעות צלב"( כן, זה נאמר למעלה קצת לפני שהשתמשתי בסגנון שקצת זיעזע).
    מה , אז בזה שנמאס לי ואני מתעקש שלא יהיה פרטאץ אז אני מנהל מסע צלב?
    לקרוא למישהו שמשתמש במטאפורה של ניהול מסע צלב (*) על דבר כזה- "קשקשן" זה גידוף כל כך רציני?

    (*) הרי ברור מה ההקשר של זה בתרבותינו.
    צריך אולי לומר תודה שלא כתבה ג'יהאד.

    אהבתי

  67. המטרה שלי מעולם לא הייתה לשפר את הליכותיהם של מגיבים או את סגנונם. אלא למנוע מאנשים להיעלב ולהיפגע ולהיות קורבן לבריונות וירטואלית כמו שמגיב מסוים ניסה כל הזמן לעשות לקמיליה.
    אתה בטח מתייחס לדברים שנאמרו כלפי חייל זקן. לדעתי נהנה מהמלחמה שהיה מעורב בה כראוי לחייל זקן וממש לא היה צריך את הגנתי.

    אהבתי

  68. בעיניי קמיליה היא כותבת מזהירה וכל פעם שאני כותב פוסט אני ממתין לקרוא את דעתה. אבל גם מי שלא חושב כמוני צריך להתייחס בכבוד למגיבה עמיתה.

    אהבתי

  69. גם בעייני קמיליה היא כותבת מזהירה ואני מצפה לקרוא את דבריה. עם זאת לא כל עקיצה כלפי קמיליה הוא בריונות וירטואלית. 'קשקשמיליה' בעיני ממש הפוך מהמציאות – אבל זה נראה לי מרחיק לכת להתייחס לזה כאל בריונות שיש לצאת נגדה.

    Liked by 1 person

  70. זו לא בריונות ולא התכוונתי לכך שגיא מתנהג בבריונות כלפי קמיליה. חרג מהיחס הנאות בעיניי אבל לא הייתי מגדיר זאת בריונות (הנה זירה שבה הגדרות קריטיות!)

    אהבתי

  71. בעיניי קמיליה היא כותבת מזהירה וכל פעם שאני כותב פוסט אני ממתין לקרוא את דעתה. אבל גם מי שלא חושב כמוני צריך להתייחס בכבוד למגיבה עמיתה. שמעת גיא? עיכלת? שמור וזכור אני אדביק את זה על קיר חדר השירותים. זו המציאות שאתה חי בה חבר יקר.

    Liked by 1 person

  72. תמריץ, לכתוב כותבת "מזהירה" אחרי הערות שהערתי כאן? לא לסייג , לא למצמץ?
    תכתוב כותבת טובה … אבל "מזהירה"?
    אגב, היה לי פעם דיון איתה שדיברנו בהבדלים בין דורות 2 ו 3 של הפמיניזם (גם שם היא כתבה דברים הפוכים והערתי לה על זה)
    אבל מה זה משנה אם יש חשיבות מועטה של ההבחנה המבדלת בין קומוניזם, סוציאליזם וסוציאל דמוקרטיה( שגם אתה טוען שזה לא המצב … אבל באותה נשימה טוען ל"מזהירות"). אז בטח שיש חשיבות מועטה בדיונים על דורות פמיניזם גם. או שיש חשיבות מעטה כשזה נוח לכותבת המזהירה?

    אבל בעקרון האכזבה היא כנראה מעצמי שלא הפסקתי לתת קרדיט בזמן גם לבלוג. הבעיה אצלי כנראה – בגלל זה זה כנראה כואב.

    מאחל לכם בהצלחה.
    ותודה על הדגים.

    אהבתי

  73. כמעט לכל תגובה של קמיליה או של כל מגיב אחר למעשה יש לי הערה שבה אני מביע אי הסכמה עם עניין כזה או אחר. זה לא סותר את הערכתי.
    לגבי נושא ההגדרות – במידה מסוימת הגדרות הן דרך לדבר בקיצור על נושאים. אם זה לא עובד אפשר להתעצבן אבל אפשר גם לעקוף את הבעיה על ידי דיבור בהרחבה, אופציה שהיא המומלצת בעיניי. אדגים זאת:
    האם חשוב להבחין בין קומוניזם, סוציאליזם וסוציאל דמוקרטיה? השאלה הזו מנוסחת בצורה קצרה מדי ולכן אומרת דברים שונים לאנשים שונים וככזו יוצרת מתח ועצבנות מיותרים. הם מתווכחים בלי שברור להם בכלל על מה.
    אפשר להציג זאת ככמה שאלות נפרדות. האם כל אחת מהגישות הכלכליות מובילה לתוצאה שונה? כן, ללא ספק. האם כולן מובילות עדיין לתוצאה שהיא פחות טובה מאשר הנהגת קפיטליזם נוסח הימין? ייתכן. האם יש קווי דמיון בין האופנים שבהם הן פוגעות במערכת התמריצים? כן. האם יש ערך תעמולתי מבחינת פוליטיקאים ימניים לטשטוש ההבדלים? כן. האם יש הצדקה לדיבור לא מדויק כדי לשרת צרכים תעמולתיים? לתחושתי לא אבל אפשר להתווכח על זה.
    גיא, נראה לי שאתה בעצם מתווכח עם קמיליה בשאלה האחרונה שציינתי ולא מתווכח איתה כלל על עצם השוני בהגדרות של הזרמים השונים של השמאל הכלכלי.

    אהבתי

  74. בקיצור, המלצתי לכל מי שמוצא עצמו מתוסכל מוויכוח סיזיפי על הגדרות, שיתחיל לפרק אותן למרכיביהן. רדוקציה במקום גשטלט.

    אהבתי

  75. ובפרט אם מתעסקים במילים שהשתמשו בהן כל פעם כדי להגיד דברים שונים לגמרי כמו שראיתי כשהתחלתי לחפש חומר על השימוש במילה פלורליזם.

    אהבתי

  76. תמריץ , לסיום , במקומך הייתי לוקח לצומת לב את מה שאורי כתב לך בתגובה האחרונה מינוס העלבונות קשים אך כן את הקלים.

    "הסגנון של אורי מיועד לאלו שהרוויחו אותו ביושר.. וכשתופסים אותך(את תמריץ) לפינה ומראים שאתה מדבר שטויות אתה שנים מתחמק, משנה נושא או ממציא תרוצים בסיגנון של מוסלמי. אני לא יודע אם זה האגו שלך לבד או צרות אופקים או החברה שהתרגלת להסתובב בה, אתה מתמקח כמו תלמיד בישיבה."

    היה מאבק על ההדרה כי היו מלחמות בין מודרניסטים שתמכו בפלורליזם לפוסט מודרניסטים שתמכו ברב תרבותיות.
    כמו שהיה אותו מאבק בן פמיניסטיות מודרניסטיות דור 2.0 לפמניסטיות פוסט מודרניסטיות דור 3.0.

    אז מה נוותר על הפמיניזם 2.0 כי הוא מוביל ל3.0? נחזור לפטריארכיה?
    נוותר על פלורליזם ונחזור ל לואי ה16 ולקולניות ול NO TAXATION WITHOUT REPRENTATION?

    .
    מה גם שתחילה קושקש בכלל שפלורליזם הוא הבת של פוסט מודרניזם ואח"כ תוקן לרב תרבותיות .

    אהבתי

  77. גיא, בגלל התעקשותך לעסוק בהגדרות ולא במשמעותן יצרת ויכוח שהוא ויכוח סרק. הרי קמיליה מן הסתם לא תומכת בחזרה ללואי ה-16. אז על מה בדיוק הוויכוח?
    פרשנויות מסוימות של פלורליזם יהיו פוסט מודרניות או רב תרבותיות או שמרניות. אין טעם בהתעקשות להשתמש במילה מסוימת בהקשר שבו משמעותה לא נהירה לכול במקום לפרט מה הכוונה עצמה. אפשר להגיד שכל מי שמתנגד להחלטתם של איזבל ופרדיננד לגרש את היהודים מספרד הוא פלורליסט ואפשר לטעון שרק מי שחוגג את ההגירה הלא חוקית בימינו הוא פלורליסט.

    אהבתי

  78. בגלל זה פילוסופים אמריקאים מודרנים בתחילת המאה ה20 טרחו להגדיר איזה פלורליזם הם רוצים אצלם.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cultural_pluralism

    Cultural pluralism is distinct from (though often confused with) multiculturalism. Multiculturalism lacks the requirement of a dominant culture. If the dominant culture is weakened, societies can easily pass from cultural pluralism into multiculturalism without any intentional steps being taken by that society.

    אני מאמין(לא בדקתי השפעות) שעל בסיס פלורליזם אמריקאי מודרני פרגמטי זה עומד הפלורליזם בישראל.
    גדי טאוב כתב פעם משהו יפה אבל אני לא זוכר את הציטוט המדוייק ( ולמה לחפש אם הכל פה פרטאץ)על זה שרעיונות שפילוסוף בודד הוגה באיזה מתרף אפל אחכ מתפשטים לנחלת הכלל …..

    אבל זה כנראה יותר מידי אינטלקטואלי באוירה הפיליסטנית פה שבזה לניואנסים.
    אולי תשנה את המוטו היפה שהיה פעם לבלוג ליומן הנעורים של קמיליה. אולי תזמין את מירי רגב לכתוב תגובות ואז יהיו לך פה שתי מגיבות מזהירות.

    אהבתי

  79. תמריץ, ראשית סייג- בנושא של הפמיזים אני לא כזה בקיא למרות שקראתי כמה מאמרים ושמעתי כמה הרצאות.
    אז למה חשוב לסולידית לבדל את עצמה מדור 3 ולהתעקש שהיא דור פמיניסטית 2?
    כי יש שם משמעות שונה והם לוקחים את העניין לקצה. אז לדידה חשוב לשים לעניין גדר ולהגדיר ולא לקבל את חיבוק הדוב של ממוססי ההגדרות לנוחותם.אותו כנ"ל עם מי ששלטון דמוקרטי שנותן זכויות למיעוטים אבל לא מתחנף אליהם חשוב לו. אדם חכם לא שופך תינוק עם המים… ואם כבר שפך אז כשמעירים לו הוא מחזיר את התינוק לאמבטיה.

    אהבתי

  80. גיא, זה שהבהרת עכשיו לאיזה פלורליזם אתה מכוון שיפר בעיניי משמעותית את איכות הדיון. עכשיו השאלה היא האם ההגירה מאריתריאה למשל צריכה להיות אהודה בידי פלורליסטים מהסוג האמריקני שתיארת? הרי בוודאי לא מאיימת כיום על דמות המדינה בכללותה.

    אהבתי

  81. תמריץ, קישרתי להגדרה הזו (שהיא הגדרה המקובלת )לפחות 3 פעמים בדיונים בפוסטים הקודמים. אולי כדאי לקרוא גם את מה שאני כותב.
    לשאלתך: אני לא יודע אם משהו צריך להיות אהוד על ידי מישהו או שאפשר לכפות על מישהו לאהוד משהו. זה שמשהו לא מאיים לא אומר שהוא צריך להיות אהוד.
    בגדול, כפי שכתבתי,כמו הפילוסופים האמריקאים, אני רואה בפלורליזם משהו פרגמטי ולא אידאלי. אני לא אוהב לשמוע דעות שנות משלי(*) אבל אני מוכן לסבול אותן כי אני מבין שזו גישה כללית עדיפה. אז [אישית], כמובן שהייתי מעדיף שאם תהיה הגירה למדינה שלי היא תכלול אנשים ששותפים לערכים שאני מחזיק בהם והם יצטרכו לעבור מבחני קבלה או משהו…
    (אבל יותר מזה אני לא יכול לענות לך ברצינות כי אין לי הידע)

    (*)אגב, הדיון על הגדרות הוא לא דיון על דעות אם המתדיינים לא מגדירים את עצמם כפוסטמודרניסטים …
    חוצמזה לא צריך לספר לי שהמפה אינה הטרטוריה….
    אבל המפה היא גם לא זבל….
    כמו כל כלי יש לה את המגבלות שלה..
    זה בא להזכיר לא לעשות מכלי פסל ומסכה אבל זה לא אומר שצריך לזרוק אותו לפח אם הוא לא מושלם.. .)

    אהבתי

  82. גיא,
    מחילה אבל ביחס לקמיליה נדמה לי שכל הפוסל, במומו פוסל. מי שסובל מבלבול זה אתה ולא היא. ואל תשווה את עצמך לאלרום. אלרום – עד כמה שניסיתי להתווכח איתו – היה בדרגה אחרת ממך הן ברמת הרצינות והן ברמת ההבנה.

    אהבתי

  83. מחול. רק אם לא שמת לב היא פסלה את
    א. הררי על דבר שטענה שאמר ולא אמר.
    ב. התעללות בזקנים אינהרנטית לבודהיזם
    ( אני מניח שהיית מתקומם אם היו פוסלים ככה את היהדות…. אבל פלורליזם זה צביעות… וואלה).
    ג. פסלה את הפלורליזם.
    ד. פסלה סוציאל דמוקרטיה כקמוניזם (אני לא סוציאל דמוקרט אגב)
    ה. לא משווה עצמי לאלרום זה היה בצחוק ומי שותיק פה מספיק יודע ( אגב , אני חושב שאני היחיד או כמעט היחיד שקיבל מאלרום מחמאה … אבל כמובן שהוא התחרט על כך 🙂 )

    עכשיו, יש לך משהו ענייני לטעון על נקודה בה אני מבולבל?

    אהבתי

  84. ובקשר לקמיליה,
    אז גם "הגנתי"(לא הכי אוהב את המילה) לא פעם ולא פעמיים פה על זכותה לומר את דעתה פה (אפילו שלא הסכמתי עם סגנונה תמיד)
    וגם פה לפני כמה שנים:
    https://www.hasolidit.com/kehila/threads/%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9D.2239/page-3#post-42833
    אז לפני שתחליט לעוף עלי מוסרית או מוסרנית אמליץ לך ולה לקבל את הביקורת שלי ברצינות.

    אהבתי

  85. אני לא נגד לתת לאנשים פידבק ואפילו בוטה לגבי דעתך עליהם. עם זאת לא הייתי רוצה שכל מגיב פה יצטרך לקחת את הסיכון של המקלחת הקרה. מי שמשחק במשחק ומביע דעתו על אחרים – ניחא. מי שמביע דעה עניינית בלבד לא חושב שמוצדק לחלק לו ציונים.

    אהבתי

  86. גיא,
    סליחה אבל לא מצאתי את ההודעה נגד הררי
    כנ"ל לגבי הבודהאיזם (אין לי בעיה פשוט מעניין אותי מה בדיוק היא טענה).
    יש לה טיעון אפשר להסכים או לא להסכים.
    זה אורי פסל וגם הוא מוזר.
    נסלח בקושי על ההשוואה.
    ועדין לכנות אנשים בשמות גנאי לא מחזק את העמדה שלך אלא מחליש אותה (סוג של איתות שלילי).

    אהבתי

  87. י.ד. ,
    יקח לי זמן לחפש ואני קצר במשאבי זמן היום. אבל אם זה מעניין אותך בכנות אז אולי אביא את הקישורים בהמשך. תמריץ וקמיליה עצמם יודעים במה מדובר בשני המקרים שביקשת(ויש אחרים שציינתי). אזהיר מראש שתתצטרך ריכוז והתמדה רבים. כי אחר כל אמרה לא מדויקת כזו שאני מעיר עליה אני נאלץ פה לעבור מלחמות חפירות מתישות כמעט פעם אחר פעם בשל כך כבר ביקשתי שלא תתגובב איתי.

    אהבתי

  88. קבל אחד בנתיים–>
    https://tamritz.wordpress.com/2018/04/29/290418/#comment-29943
    ——————————————————————-
    כתבת: " … הגישה של הדאו … מאפשרת לאדם אחרי שכבר עבר כברת דרך ועשה את כל הדברים שמצופים ממנו בחברה לפרוש מהתרבות הזו ולמצוא לו משמעויות אחרות. כל זה מבלי למרוד ולצאת באלימות נגד הסדר קיים. זה מעין תרבות נגד בתוך התרבות. …"

    כפי שאני מבינה זאת לא מדובר כאן בפתיחת מרחב של אופציות חלופיות למה שהאדם עשה בעבר, וגם לא בתרבות נגד. [אלא בהתעללות בזקנים (בכל גיל בו מתעורר אצלם הדחף הבודהיסטי )].
    בערוב ימיהם הם אמורים "ללמוד" שלא הייתה שום משמעות לכל מה שעשו במהלך כל חייהם, שלא הייתה שום חשיבות לכל תפקידים שמילאו בחיי אנשים אחרים וכו'.

    ——————————————————————–
    ביקשתי הבהרה באותו פוסט או באחרים …. אבל אפשר כנראה לזרוק טיעון "מזהיר" ולברוח ….

    אהבתי

  89. י.ד. , סוג טיעונים כזה ממש מעצבן אותי. ומזכיר לי את זה:
    אז אולי לא מדובר ברמה של אלרום ….
    אבל לא מומלץ

    אהבתי

  90. המשך לבקשת הקורא.
    (דיון במעלה הפוסט ארוך)
    https://tamritz.wordpress.com/2018/02/18/18218/#comment-28658
    תקציר
    קמיליה. כתבה
    ——————————————————————–
    בעיני הוכחה ברורה לאידיאליזציה, שלא לאמר הצגת תמונה שקרית, של חיי הקדמונים.
    אידיאליזציה שהיא מגמתית לדיונים פוליטיים עכשווים: להוכיח שבני אדם מסוגלים לחיות בצורה שונה מהפכנית מחייהם בהווה + תמיכה חבויה במניפט הקומוניסטי או לכל הפחות בחתירה הסוציאליסטית לשוויון בין כל בני האדם + תמיכה בצמצום דרמטי בגודל האוכלוסייה האנושית על כדור הארץ.
    אבל תשפוט בעצמך איזה מין מטרות פוליטיות הררי מנסה לקדם באמצעות ספרו.
    ——————————————————————–
    מה שכתוב בספרו של הררי
    ——————————————————-
    עמ 380-381
    "במהלך 200 השנים האחרונות הצליחה הרפואה המודרנית להוריד את אחוז תמותת הילדים מכ 33% לכ 5% בעולם כולו … הישגים חסרי תקדים נוספים הם הצמצום הדרמטי בהיקף הרעב בעולם, הירידה החדה ברמת האלימות בין בני האדם, והיעלמותן ההדרגתית של המלחמות הבינלאומיות. …
    אלא … ראשית .. גם אם העידן שאחרי 1945 הוא תור זהב עבור האנושות, מוקדם עדין לקבוע אם יש כאן שינוי בדפוסי היסוד של ההיסטוריה, או שזה רק גל חולף של מזל טוב."
    —————————————————————————————–

    י.ד ,
    פה יש לך אדם שאני מעריך שאינו מאוהדי הגדולים שנאלץ להסכים איתי
    (מה לעשות? אף אחד לא מושלם … אך לפחות הוא הגון … זה לא בושה)
    https://tamritz.wordpress.com/2018/02/18/18218/#comment-28629
    ———————————————————–

    ח.תולי , חבל על המאמץ, לא יתנו לך כאן בשמורה להמשיך במסע הצלב ….
    אהה…. סליחה, מסע צייד המכשפה הקשקשקמילית …. מיועד לה כאן עתיד מזהיר.
    אתה מבין?
    בשנים האחרונות האיטרנט שינה את פני הדברים.
    כוחה של התקשורת הממוסדת הלא אמינה(*) ירד

    בשנים האחרונות האיטרנט שינה את פני הדברים – כוחה של התקשורת הממוסדת (עם כי היא עדיין חזקה מאוד) ירד הן בשליטה על שוק התקשורת והן באמינות.

    אהבתי

  91. אופס , נלחץ הכפתור בזמן העריכה. … אז להמשך(ותודה למשה על הקטע שגזרתי מתגובתו) –>

    בשנים האחרונות האיטרנט שינה את פני הדברים.
    כוחה של התקשורת הממוסדת הלא אמינה(*) ירד
    ובמקום זה נקבל תקשורת בלתי ממוסדת אמינה ומזהירה.

    בברכה

    פחחחחח……

    אהבתי

  92. אהה, הכוכבית היתה לציין
    שטני מסכים שהתקשורת הממוסדת לא אמינה ברובה ולא חוזרת לתקן או לסייג כתבות מוטעות וכו

    אהבתי

  93. אני עדיין לא בטוח שהררי לא צדק בתאור שלו כחיים אידיאלים את חיי הלקטים. הטבע לא השתנה, לפני 70 אלף שנה או 14 אלף שנה חי מי שחי בטבע בדומה למי שחי כיום בטבע. לא בטוח אם החיים שלו לא היו עדיפים על חיי מי שחי לפני 200 שנה במקום עבודה אירופאי ועבד מזריחה עד שקיעה, שתה מים לא נקיים ואפילו עלה לא היה לו להתנגב. או עדיפים מאלו שעובדים כיום בסין והודו ביצור. גם החברים היו כנראה טובים יותר ומציאותיים יותר. תיקשורת ממסדית לא היתה. יכול להיות שתופי הטמטם העבירו פיק ניוז? שציורי המערות בילפו?
    איזה מין מטרות פוליטיות הררי מנסה לקדם באמצעות ספרו? יש לו שטחי אדמה לא חקלאים שהוא מנסה לשווק? קנה מניות בחברת גז גרמנית?
    גל חולף של מזל- בהסטוריה של 14 אלף שנים 300 זה מעט מאד. יתכן שבאמת עוד 100 שנים יהיו דיקטטורות ופאודליות מודרנית.

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל

אתה מגיב באמצעות חשבון Google שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s