בשורה טובה משרלוטסוויל לפוליטיקאים ימניים

בעידן טראמפ הגזענות הלבנה בארצות הברית מרימה ראש, כפי שהדבר התבטא באירועים הקשים בשרלוטסוויל. הפולמוס נסוב סביב הפסלים של גיבורי הקונפדרציה, אלו שלחמו כדי להשאיר את השחורים כבולים לשלשלאות. קבוצות שמאל חפצות, במידה רבה של צדק, לסלק את הפסלים ממקומם המרכזי בלב הערים בדרום, ומתסיסות את זעמם של הגזענים הלבנים.

עלתה לי תהיה לראש: למה לגזענים הלבנים לחגוג את העבדות ואת מנציחיה. הרי חלומם הנוכחי המוצהר של הגזענים הלבנים אינו לשעבד את השחורים בשלשלאות אלא פשוט לא להתערבב איתם. העבדות היא זו שגרמה להבאת מיליוני עבדים אפריקנים, שאחרת לא היו מגיעים לאמריקה לעולם. גזען לבן בן זמננו לכאורה צריך לתעב בכל מאודו את אבות הדרום בארה"ב שהביאו אפריקנים לצרכי דורם, אמנם כעבדים, אך בפועל הותירו אותם שם עבור הדורות הבאים, כאזרחים שווי זכויות.

דווקא רבים מאלו שתיעבו את העבדות באותה תקופה, לא רצו לראות את השחורים הופכים לחלק מהמדינה האמריקנית, אלא רצו לראותם חוזרים לאפריקה. גזען לבן בן זמננו היה אמור להעריץ דווקא את הרייט ביצ'ר סטואו, "האישה הקטנה שחוללה את המלחמה הגדולה", מחברת אוהל הדוד תום. היא לא רצתה לראות את השחורים מתערים באמריקה. הגיבורים השחורים של סטואו מעדיפים לא להישאר בארה"ב, אחרי שנותקו מכבליהם, אלא לחזור לאפריקה. היום סיום כזה היה מתקבל כפנטזיה גזענית לבנה שפלה.

מה אנחנו יכולים להסיק מכאן? כשאנשים חושבים על הזדהות פוליטית הם אינם מתעמקים יותר מדי בלוגיקה. גזעני היום באמריקה מזדהים עם גזעני העבר, אף שבאופן לוגי האופן שבו התנהלו גזעני העבר, שייבאו המוני שחורים לאמריקה בכפיה, הוא זה שגורם לכל התסכולים של גזעני ההווה.

מבלי להשוות (חס וחלילה!) בין העבדות לבין השליטה הישראלית בשטחים, עדיין ניתן לקפוץ משם לכאן ולהסיק מסקנה. הנאמנות של הלבנים בשרלוטסוויל לאבותיהם היא חדשות טובות עבור ציפי חוטובלי, בצלאל סמוטריץ' ולכל שאר הפוליטיקאים הימניים שהתנהלותם מובילה בסופו של דבר למדינה דו לאומית. מדינה שבה יהודים, במיוחד הימניים שבהם, יצטרכו להתמודד עם הבעייתיות שבאובדן הרוב היהודי ובדו קיום עם קבוצת אוכלוסיה פלסטינית גדולה שהם מנוכרים אליה לחלוטין.

חוטובלי וסמוטריץ', הימניים של העתיד עדיין יזכרו אתכם בחיבה. אם יקימו לכם פסלים, הם ישמרו עליהם. הם יהיו ימניים. אתם הייתם ימניים. מספיק כדי שירגישו בונדינג עמכם. זאת אף שבניתוח לוגי קר, התנהלותכם השואפת לספח את השטחים היא זו שתביא לבעיות הקשות של המדינה הדו לאומית שתעוררנה באותם ימניים בעתיד כל כך הרבה תסכול.

מודעות פרסומת

133 תגובות to “בשורה טובה משרלוטסוויל לפוליטיקאים ימניים”

  1. אל רום Says:

    תודה על הפוסט תמריץ , בסך הכל , תמיד צריך לחזור למושכלות יסוד, להגדרות יסוד , לתיאור מיכניזמי ופסיכואנליטי לרוב , על מנת להבין תופעות אנושיות , ובאחת , הדברים נעשים בהירים ומאורגנים :

    מה ההבדל בין ימין לשמאל כפי שטרחתי בעבר :

    בעוד הימין נוטה לראות באדם אמצעי , אמצעי למטרות מעוננות ( מלשון " עננים " כגון : משיח , אלוהים , קדושה , דת , אדמה , נצח , לאום , מדינה , דגל וכדומה …) הרי השמאל ( האולטרא מודרני , להבדיל כמובן מן המשטרי מרקסיסטי ) נוטה מאידך , לראות באדם התכלית גופא . לכן השמאל , רואה : אנשים : נושמים , חיים , כאן ועכשיו או בכלל בשביל אנשים , בני אדם . המחשות :

    אדם מבקש ליסוע בתחבורה ציבורית בשבת . ולא יכול מחמת חקיקה המשמרת קדושת השבת . הוא חילוני , או אתיאיסט , וקיומו הופך לאמצעי , למטרות שאין לו איתן דבר בעיקרון .

    אדם מבקש להתחתן בנישואין אזרחיים , אבל , אין כדבר הזה !! הוא לא דתי , לא רוצה להירשם ברבנות ככזה , ולהתחתן בטקס דתי שאין לו דבר וחצי דבר איתו . קיומו הופך לאמצעי, למטרות " מעוננות " שאין לו דבר איתן .

    הכל כמובן , מבלי להחשיב הסכמות קונצנזואליות בין ימין לשמאל , לגבי עצם קיומה של חברה ומשטר ומדינה , שהופכת הרי תדיר אדם לאמצעי . שהרי גם תשלום מיסים , הופך אדם לאמצעי לכאורה . אבל , לגבי בסיס הפירמידה , אין חולקין .

    ואם כך , ברור לך , שהימין לא פעם , יעדיף , את העקרונות או הערכים " המעוננים " על פני , חישוב פרטני ( או לוגי כפי שאתה גורס ) מושכל , מאורגן , אמפירי , פוליטי , מאטריילי וכדומה יותר ריאלי . הימין יעדיף לעגון על העבר , עבר הירואי , תיאולוגי , נצחי , על פני : כאן ועכשיו ואנשים נושמים . מוטב להחזיר הכותל , ולוותר על אבנים , על פני סכסוך דמים שיגבה קורבנות אינספור , קורבנות בצורת בני אדם נושמים וחיים , כאן ועכשיו , נניח יטען איש שמאל קלסי .

    נ.ב : התיאור הוא מיכניזמי אובייקטיבי , אין בו בבחינת הבעת דיעה אישית .

    תודה

    אהבתי

  2. אל רום Says:

    רק הבהרה :

    לנוכח הגדרות אלו , ישנה תהיה כמובן של קורא , איך הדברים מתיישבים בכלכלה , הרי שם לכאורה נחזה להיראות שעסקינן בהיפוך יוצרות בין ימין לשמאל . אם כך , גם בכלכלה ההגדרות בעינן עומדות :

    שהרי , אם השמאל נוטה לראות באדם התכלית גופא , ולא האמצעי , אזי , הוא קודם כל , ינסה למנוע ממנו להפוך קורבן . קורבן לכוחות כלכליים , עצומים ( טייקונים , תאגידים גדולים , עושק וניצול כלכלי מכללא וכו…. ) . לכן , השמאל , יעדיף לרוב , רשת סוציאלית , רשתות ביטחון סוציאליות , ורווחה , כל הדרך למעלה , לצמיחה ולעשיית עושר . צמיחה ועושר , לא בכל מחיר , לא על גב קורבנות או הציבור , שהופכים אנשים לאמצעים . בעוד הימין :

    כמובן לא מחפש לייצר קורבנות , אבל טוען , שמתוך כורח , כך או כך , יהיו קורבנות בדרך למעלה , לצמיחה ולעושר , אז מוטב לאפשר ליזמות או לפרט ולתאגיד , לצמוח ולייצר עושר , לא פעם , על התחת של הציבור , והכל לטובת הכלל והחברה . ויקצר המצע מהשתרע פה , לא נגמור בשישים שבעים ….

    להתראות

    אהבתי

  3. משתמש אנונימי (לא מזוהה) Says:

    הנשיא דיבר בצורה בלתי נסבלת כאשר ניסה לייפות את המציאות בנוגע למפגינים הניאו־נאצים. אבל הוא צדק כאשר דיבר על אלימות בשני הצדדים, וזאת הסיבה שהוא שנוא כל כך על ידי השמאל. אם טראמפ יצליח בתפקידו – ובימים אלו זו שאלה גדולה – הוא ייקח מהשמאל את היכולת להתכחש לגזענות ולאלימות של חבריו ויפתח בשיח אמיתי על מצב החברה האמריקאית. וזהו הצעד הראשון לקראת איחוי הקרעים שמפלגים אותה.

    http://www.maariv.co.il/journalists/Article-595923

    אהבתי

  4. עולם חדש אמיץ Says:

    הראיון שערך אמש (רביעי) מגיש חדשות 2, דני קושמרו עם ניאו-נאצי בשם ריצ'ארד ספנסר, עורך האתר ALTRIGHT וממארגני מצעד השנאה בארצות הברית, עורר זעם רב וביקורת חריפה נגד קושמרו.

    על פי הפרסום באתר 'וואלה', אחד הגולשים פרסם את מספר הטלפון הסלולרי של קושמרו וקרא לגולשים להטריד אותו במחאה על הראיון.

    על פי הדיווח, גולש בשם איתמר ויצמן פרסם פוסט קצר בעמוד הפייסבוק שלו וכתב: "דני קושמרו אתמול הסתחבק עם נאצי – יאללה לכתוב לו". ויצמן אף פרסם התכתבות שלו בוואצאפ עם קושמרו, בה הוא כתב למגיש החדשות: "לא להאמין שאפשרת לנאצי להתראיין בתכנית שלך. תתבייש. סבא וסבתא שלי מוסרים לך מהקבר ללכת לעזאזל".

    גם בעמוד הפייסבוק של תנועת "מחזקים" תקפו את קושמרו בעקבות הראיון וכתבו: "דני קושמרו וערוץ 2 נתנו גיבוי לימין הישראלי, שנותן גיבוי שקט לטראמפ ולנאצים בארה"ב. ערוץ 2 נתן במה לאחד המנהיגים הנאצים והאנטישמים ביותר בעולם".

    בראיון קושמרו שאל את ספנסר: "אני ראיתי בסרטון אדם שמאמין בעליונות לבנה דורס בעזרת מכוניתו מפגינים מהשמאל – האם זה לא פשע? רצח?". עוד שאל קושמרו את ספנסר, "ראינו את החברים שלך צועקים 'יהודים לא יחליפו אותנו' וסיסמאות אנטי-יהודיות. האם זו לא אנטישמיות, האם זה לא פשע שנאה?".

    מלבד הפייסבוק, גם ברשת החברתית טוויטר, הותקף קושמרו בעקבות הראיון. אחד המצייצים כתב: "דני קושמרו חי באשליה שאם הוא באולפן, לבוש בחליפה ועונב עניבה, הוא עיתונאי. פייק ניוז"; "את אבי גבאי דני קושמרו תקף וזילזל בצורה חדה, מתנשאת, מזלזלת ודוחה. אבל נאצי, שקט, צריך לשמוע את דעתו"; " 1939. חדשות 2. דני קושמרו מגיש: שלום היטלר, מאשימים אותך בגזענות. תגובתך?"; " דני קושמרו לבן (או חיוור) יותר מהניאו-נאצי שראיין, שמע שארה"ב צריכה להיות ללבנים בלבד (יהודים לא נחשבים), והודה לו בסיום על הדברים".

    אהבתי

  5. אל רום Says:

    רק כדאי לשים לב , כמה זמן , אם בכלל , לקח , להיזכר בניסיון הרצח , של אותו תומך של סאנדרס ( שמאל כמובן ) במגרש הגולף , ולקשר בין הדברים אפרופו . אולי הקשר לא לגמרי הדוק , אבל קשור …. להתראות

    Liked by 1 person

  6. חייל זקן Says:

    תמריץ,
    נראה שהעתקת את הפוסט הזה מכותב נאומים של גנרל צה"לי שהתחנך על מורשת יאיר גולן. מנאצים לכיבוש ומכיבוש ליודונאצים זה סימן ההכר של אורטורים דגולים.

    אהבתי

  7. תמריץ Says:

    הפוסט הוא לא על ההשוואה בין נאצים או אפילו גזענים לכיבוש. הפוסט הוא על כך שמה שנתפס כשיא הימניות בדור אחד יכול להיות ההיפך מזה בדור אחר. הבאת שחורים לצרכי שעבוד בדור האבות הפכה למקור בעיה גדולה מבחינת הגזענים הלבנים בדורנו.
    דבר דומה יכול לקרות בארץ עם מגמות הסיפוח, שהן שיא הימניות בדורנו, אבל יכולות להפוך לבסיס הקמתה של המדינה הדו לאומית בעתיד.

    Liked by 1 person

  8. יאיר Says:

    האובססיה (השמאלית בעיקר) לשפוט כל דבר שקרה בעבר בעיניים של ההווה, היא הרסנית. לכן אני ממש לא מסכים עם האמירה של תמריץ כי "קבוצות שמאל חפצות, במידה רבה של צדק, לסלק את הפסלים". מה צודק בדרישה הזאת? אולי נצנזר את התנ"ך ונוריד ממנו תיאורים של רצח, של גילוי עריות ושל רצח אחים? זאת תפיסה ילדותית ואווילית.
    להוריד את פסלי גיבורי הקונפדרציה לא שונה מהותית בעיני מדעא"ש שמפוצץ פסלי בודהה. האופן כמובן שונה בהחלט, אבל המטרות והאנרגיות הנפשיות זהות. כלומר במקום עיריית שרלוטסוויל אם הפסל היה נשבר, אז הייתי מושך רגלים עד שהדבר נשכח ואחר כך הופך את הכיכר למזרקת מים. אבל מהיכן האובססיה השמאלית למחוק את העבר שלא משתלב בתפיסת העולם ה"ליברלית" שלהם?

    בהערת שוליים אוסיף, כי גם הערים החדשות /שכונות חדשות שכל הרחובות בהם הם אוסף של עצים או צרצרים (הזית, דגן, דולב, שלכת, …) הם תוצאה של חוסר יכולת לחיות עם המציאות. היכן גורדון יכול לחתוך את הרב קוק אם לא בשמות הרחובות? היכן יעקב חזן נפגש בפינה עם איזה עסקן מפא"י קטן ובזוי בעיניו אם לא בשמות הרחובות? המשמעות המעשית של האובססיה לשפוט את העבר היא הבחירה ב"מרחב ריק"/"מרחב מת". לזה מצטרפת האובססיה למחוק אנשים שמתו בגלל שהם למשל חשודים לאחר מותם בהטרדות מיניות, שגם זאת אובססיה שאין לה סוף. מי שמוחק שמות של גנדי או רבין או גיבורי הקונפדרציה הוא בסופו של דבר אדם שלא מבין מה זה אנשים ומה זאת חברה ומהי היסטוריה. גם לאנשים שבערוב ימיהם פשעו קשות בעיני (למשל אריאל שרון) איני מעוניין למחוק את האתרים שעל שמם, או לפגוע בעצרת לזכרם. לא אלך לעצרת הזאת, אבל לא אפעל לפגיעה בה.

    Liked by 1 person

  9. תמריץ Says:

    חשבתי הרבה לפני שכתבתי המשפט. אבל אין ספק שבעיר באוקראינה עם הרבה יהודים, נוכחות פסל של חמלינצקי הייתה לא נעימה. לא צריך לשפוט את העבר במשקפי ההווה. די לשפוט אותו במשקפי העבר. גם בהן הפסל הזה הוא מצבה למלחמה בשם עיקרון זוועה של שעבוד אנשים מלידה עד מוות בשל צבעם ומוצאם.

    אהבתי

  10. משתמש אנונימי (לא מזוהה) Says:

    לפי מה שלי יצא להבין רוב האנשים בדרום שמתגאים בסמלי הקונפדרציה ובמנהיגי הצבא בדרום לא תומכים בעבדות ופשוט גאים במדינה שלהם ובעצם אפשר לומר שהלאום שלהם הוא המדינה שלהם (לדוגמה טקסס) ולא רק ארצות הברית בנוסף לחלק מתושבי הדרום יש שורשים בצבא הקונפדרציה שבהם הם גאים בלי קשר לעבדות, גם כן חלק שוכחים שהמלחמה לא הייתה בין תומכים בעבדות למתנגדים אלא בין מדינות שרבו בגלל סיבות רבות ולא רק עבדות.

    Liked by 1 person

  11. יאיר Says:

    גם אם נוכחות פסל של חמלינצקי בעיר אוקראינית עם הרבה יהודים אינה נעימה, עדיין היהודים שבה לא צריכים לפעול להורדת הפסל, אם הפסל הזה מהווה סמל ומקור השראה היסטורי עבור התושבים הלא יהודיים באותה עיר.

    הניחוש שלי שאם יש עיר כזאת באוקראינה אז היהודים שבה יפעלו במתינות, בשקט, ובהסכמה להורדת הפסל. וסיכוי טוב מאוד שהם לא יפעלו בכלל. ולמה הם לא יפעלו? כי איזו תועלת תצמח מהורדת פסל של אישיות בעייתית מלפני 400 שנה שבעיניהם (של היהודים) מזכירה את העבר הבעייתי של אוקראינה (ואת ההווה הלא מדהים שלה גם-כן) בעוד הם (היהודים) הצליחו לעבור את הפרעות הללו ולצמוח מתוך כל המשברים.

    אהבתי

  12. קמיליה Says:

    א. אני יכולה להבין את רצון שוללי הדרום / העבדות בכלל והשחורים בפרט להוריד כל סמל חיובי לתקופה חשוכה זו.
    גם אני לא הייתי רוצה לראות דגל נאצי מתנוסס על בניין העירייה ו/או לחזות בפסלים של היטלר והימלר המפארים שטחים ציבוריים.
    מצד שני, אני יכולה גם להזדהות עם רצון אנשים לחלוק כבוד למי שנלחם בשמם ולגיבורי המלחמה שלהם – אפילו אם מניעי המלחמה לה יצאו היו נפשעים ו/או הם ביצעו במהלכה פשעים נוראיים.

    [כפי שאני תומכת ביפנים, הנוהגים לחלוק כבוד לחיילהם שנפלו במלחמת העולם השנייה, ולבצע טקס זכרון בבתי הקברות הצבאיים שלהם. זאת למרות כל פשעי המלחמה הנוראיים שביצעו, ולמרות כעסן הרב של המדינות שיפן כבשה. לתפיסתי, יפן המודרנית חייבת ללמד את ילדיה על הפשעים שביצעו קודמיהם, להתנצל על מעשיה ולשלם "פיצוייים" לקורבנות, אך להמשיך לחלוק כבוד לאלו ששלחה למלחמה.]

    בעיני זכרו של ג'נרל לי (מפקד צבא הדרום) נפגע דיו כאשר חוותו הוחרמה ע'י הצפון, ונבנה עליה בית קברות "לאומי" (ארלינגטון). אבל על הצפון להניח לדרום להמשיך לכבד את זכר לוחמיו.

    ב. למיטב ידיעתי המניע העיקרי של מלחמת האזרחים האמריקאית לא היה ביטול העבדות.
    המניע של ביטול העבדות בדרום הובלט רק בשלב מאחור יותר של המאבק בין לינקולן לבין המדינות שביקשו לפרוש מהפדרציה, ובעיקר בשל ערכו התעמולתי האדיר ויכולתו לכבוש לבבות.
    הייתה אפילו נכונות של לינקולן להתפשר עם מדינות הדרום על נושא העבדות, לו היו נענות לו בדברים החשובים יותר עבורו.

    באופן דומה, בעיני אנשי הדרום האוייב העיקרי שלהם לא היו השחורים אלא הצפוניים.
    נראה לי שגם כיום המצב דומה. עיקר הזעם והטינה של הדרום "הטראמפי" אינו מופנה כלפי השחורים. אלא כלפי האליטות "הצפוניות" השולטות עליהם / על התקשורת / על הממסדים הוושינגטונים – למורת רוחם.
    (ולצערי גם כלפי היהודים הליברלים הנתפסים בעיניהם כחלק מאותו שלטון רשע)

    ג. חלפו 150 שנה מאז מלחמת האזרחים של ארה'ב, אבל פצעיה עדין רחוקים מלהגליד.
    ארה'ב התירה להשתמש בדגל הקונפדרציה ובפסלי "הגיבורים" האלו במהלך מאה וחמישים השנים האחרונות.
    בזאת היא הקלה על הדרום המובס שלאחר מלחמת האזרחים להשלים עם התבוסה, ללקק בשקט את פצעיו, להצדיע לגיבורי המלחמה שלו, ואפילו לחזור לשתף פעולה עם הצפון כמדינה אחת. משימה מאוד לא פשוטה לאחר מלחמת אזרחים מאוד עקובה מדם. לאחר שגרנט ושרמן (מצביעי הצפון) העלו באש כל מבנה דרומי בו נתקלו במסעם, והותירו אחריהם נתיב הרס ו"אדמה חרוכה", שהרסה את כלכלת הדרום גם עשרות שנים לאחר תום המלחמה.

    כל אקט שמשנה את הסטטוס קוו הקיים (כמו הסרת פסלים ודגלי הקונפדרציה) רק פותח את הפצעים העמוקים האלו מחדש. להקטנת השסעים הקורעים את החברה האמריקאית – היה עדיף שהדמוקרטים לא היו מתחילים לחטט מחדש בפצעי העבר ולפתוח אותם.
    במונחי יאיר – זהו אקט מפלג (פסול) ולא אקט מאחד (רצוי).

    ד. בהכללה – יש בשמאל נטייה לנסות למחוק את העבר השלילי, ובימין נטייה לחבק אותו ואפילו להתרפק עליו (עם יותר או פחות ביקורת).
    לא במקרה ההמנון של האינטרנציונל הסוציאליסטי כולל את המשפט המכונן "עולם ישן עדי יסוד נחריבה".
    ידוע גם שבבריה'מ נהגו לשנות בהתמדה את ספרי ההיסטוריה, בהתאם להתפתחויות הפוליטיות העכשוויות.
    זאת בניגוד מוחלט לשמרנים, שלא העלו על דעתם למחוק מספרי התנ'ך את כל האירועים השליליים והמביכים, כולל אלו שהציגו את גיבוריהם (כמו דויד המלך) באור שלילי.
    לתפיסתי כל נסיון למחוק את ההיסטוריה, כולל ההיסטוריה השלילית ביותר (כמו העבדות) הוא השלב הראשון בפיתוח דיקטטורה מחשבית. קרוב משפחה קרוב מדי של שריפת ספרים.
    הייתי מעדיפה שילמדו בבתי הספר על תקופת העבדות, מניעיה ונוראותיה – במקום לנסות למוחקה מהמרחב הציבורי.

    אהבתי

  13. קמיליה Says:

    נזקרתי בסיפור, שאיני יודעת אם הוא נכון, שהספריות הציבוריות ברוסיה התקשו להתמודד עם זרם התכתיבים מוסקווה: איזה עמודים עליהם להוציא מהספרים ומה יש לכתוב במקומם. אם לדוגמא, אדם שהוכתר בתקופה מסוימת כ"גיבור ברית המועצות" הכעיס את השלטונות – הן הורו לשנות את כל הביוגרפיה שלו ואת כל התיאורים החיובים של מעשיו. כאשר מדינה מסוימת התקרבה או התרחקה ממוסקווה – שונו גם המוני פרטים בתיאורה באינציקלופדיות ההיסטריות, כולל פרטים על עברה בימי הביניים, הישגיה ופשעיה.
    הפתרון שמצאו לכך הספריות היה פרוק המוני כריכות קשות של ספרי עיון, חרור הדפים והכנסתם לקלסרים. וכך יכלו להחליף בקלות את עמוד 78, 203 ו 204 בגרסה הסובייטית העדכנית ביותר של המציאות.

    אהבתי

  14. תמריץ Says:

    סיפור משעשע ומן הסתם אמיתי על הספריות ברוסיה. אפילו בבית הספרים הלאומי בירושלים היו מקבלים הנחיות תיקון תכופות לאנציקלופדיה הסובייטית.

    אהבתי

  15. תמריץ Says:

    קמיליה, איני מסכים עם סעיף ב' כלל. מלחמת האזרחים האמריקנית נסובה על שאלת העבדות. העובדה שלינקולן ואחרים היו מוכנים בתחילה להתפשר על הגבלת תחומי העבדות ולא דרשו את ביטולה המוחלט אינה משנה זאת. הדרום פרש מתוך רצון להגן על הלגיטימיות המוחלטת של העבדות בעיניו.
    הטענה שמלחמת האזרחים לא נסובה על העבדות היא סוג של רוויזיוניזם היסטורי, גישה שעל פי רוב שורשיה בתשוקה לפרובוקציה או בטיהור שרצים.
    https://www.washingtonpost.com/outlook/five-myths-about-why-the-south-seceded/2011/01/03/ABHr6jD_story.html?utm_term=.1c69aca985de

    אהבתי

  16. תמריץ Says:

    https://www.washingtonpost.com/local/md-politics/md-senate-president-slams-hogan-for-fast-vote-to-remove-taney-statue/2017/08/17/41833b12-8390-11e7-ab27-1a21a8e006ab_story.html
    פסלו של נשיא בית המשפט העליון האמריקני שקידם את העבדות בפסיקותיו סולק.
    חשבתי לעצמי – אם יהיה רוב חרדי במדינה בבוא היום, האם הם יסלקו כל אנדרטה וזכר לאבות הציונות, השנואים כל כך עליהם.

    אהבתי

  17. חייל זקן Says:

    חומר קריאה לשבת:
    האלוף גרשון הכהן על מלחמת ששת הימים לעומת אתגרי הלחימה היום.
    אמלק: "אלא שמאז השתנה הכול. לבקש שנית ניצחון דומה לזה של מלחמת ששת הימים נראה כמו לבקש שנית את קריעת ים סוף"
    https://docs.wixstatic.com/ugd/718a27_6d580be3b101486b95fca0fc8b8eceef.pdf
    המורה של הכהן הוא גנרל הצנחנים הבריטי רופרט סמית – "התועלת שבכח – אמנות המלחמה בעולם המודרני" (הטוב ביותר של גנרל ישראלי זה "עזית הכלבה הצנחנית")
    http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/8/113648.pdf

    Liked by 1 person

  18. תמריץ Says:

    תודה על הקישורים, חייל זקן. מאוד מעניין. המאמר של הכהן מרשים וחכם.

    רק יש איזו נימה נוגה – כאילו כמה נורא שקשה לנצח כמו פעם. אני מבקש להזכיר את הפוסט על האבידות שכתבתי לא מזמן. אנו נהנים משיעור אבידות זניח לחלוטין בהשוואה לעשורים הקודמים של המדינה. ניגוד גמור למה שקורה באירופה שהופכת לשדה מערכה של הטרור האיסלאמי. המצב הביטחוני בישראל בעידן נתניהו הוא פשוט נפלא.

    אהבתי

  19. מריה זערור Says:

    ערביי לוד נגד קריאת כיכר על שם הפלמ"ח

    קריאת הכיכר ליד מסגד דהמש על שם הארגון שכבש את העיר במלחמת העצמאות, מהווה את הקש האחרון מבחינת תושבי לוד הערבים. "לא מספיק שעברנו פה טראומה", הם אומרים

    אבו גזאל מספר שנדהם כשראה את השלט לראשונה. "התעצבנתי נורא כשראיתי אותו. איפה הרגישות כלפי ערביי לוד? כנראה שהם שכחו שמדובר בעיר מעורבת. אנשי הגרעין התורני טענו שאני התגרתי בהם בכך שהחזקתי בדגל פלסטין ועמדתי מולם. זה כלום לעומת ההתגרות הזאת, פשוט עברו כל גבול".

    אהבתי

  20. תמריץ Says:

    מבין ללב ערביי לוד.

    אהבתי

  21. משתמש אנונימי (לא מזוהה) Says:

    ולליבם של הניאו נאצים בוירג'יניה?

    אהבתי

  22. תמריץ Says:

    מבין התנגדות להסרת הפסל. לא נאציזם.

    אהבתי

  23. חייל זקן Says:

    תמריץ,
    המצב הנפלא (לדבריך) נגזר מהשליטה שלנו בשטחי יו"ש. אם ננהג על פי דעתם של חסידי ההיפרדות הוא יהפוך מהר מאד לגהינום.

    Liked by 1 person

  24. תמריץ Says:

    הפרדה בין אוכלוסיה אין פירושה הפסקת שליטה בטחונית. לשם דוגמה, כשארה"ב שלטה על יפן ועל גרמניה בתום מלחמת העולם השנייה, היא לא הקימה שם התנחלויות.

    אהבתי

  25. קמיליה Says:

    לתמריץ,

    הטענה שמלחמת האזרחים האמריקאית התחוללה בכדי לשחרר את העבדים – היא מיתוס מאוד נפוץ ומקובל אך מוטעה.
    ההיסטוריונים שטענו ההפך – אינם איזשהם יוצאי דופן רוויזיוניסטים אלא הרוב המכריע של ההיסטוריונים הרציניים שבהם נתקלתי.

    אנא קרא פרק זה באתר הרשמי של מט'ח "הסיבות למלחמת האזרחים ומשמעותה בהיסטוריה האמריקאית" מאת דר' ארנון גוטפלד

    "תקציר
    מלחמת האזרחים הייתה אחת מנקודות המפנה החשובות ביותר בהיסטוריה האמריקנית. על-פי המיתוס המקובל הייתה מלחמת האזרחים מלחמתו של הצפון למען שחרור העבדים. מיתוס זה הפך אמנם לחלק מהתיאור ההיסטורי אך אין לו אחיזה רבה במציאות ההיסטורית. רוב ההיסטוריונים מסכימים, כי הבעיות הכלכליות וביטוין הפוליטי הן שהיו המניע העיקרי למלחמה.

    פרוט
    "לפעמים נדמה, שכל אירועי ההיסטוריה האמריקנית עד שנת 1861 מובילים, ללא כל אפשרות למונעם מכך, לעבר העימות הבלתי נמנע, לשבר הקשה ביותר בהיסטוריה של ארצות-הברית – למלחמת האזרחים. ההיסטוריונים מסתייגים מדטרמיניזם נחרץ שכזה ומנסים לנסח ולהסביר במונחים רציונאליים את המקורות המידיים וארוכי-הטווח של העימות הנורא. מלחמת האזרחים הייתה תוצאה של הבדלים כלכליים, חברתיים ופוליטיים עמוקים בין הצפון והדרום, …."

    http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=1281

    אפילו במאמר אליו אתה עצמך הפנת בוושינגטון פוסט (5 מיתוסים על מלחמת האזרחים האמריקאית) – הוא קובע שהמיתוס הרביעי הוא שלינקולן יצא למלחמה בכדי לשים קץ לעבדות.

    .Abraham Lincoln went to war to end slavery 4.
    ———————————————————————————-
    Since the Civil War did end slavery, many Americans think abolition
    was the Union’s goal. But the North initially went to war to hold the nation together. Abolition came later.

    On Aug. 22, 1862, President Lincoln wrote a letter to the New York Tribune that included the following passage: “If I could save the Union without freeing any slave, I would do it; and if I could save it by freeing all the slaves, I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone, I would also do that. What I do about slavery and the colored race, I do because I believe it helps to save the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would help to save the Union.”

    [Black America should stop forgiving racists]

    However, Lincoln’s own anti-slavery sentiment was widely known at the time. In the same letter, he went on: “I have here stated my purpose according to my view of official duty; and I intend no modification of my oft-expressed personal wish that all men every where could be free.” A month later, Lincoln combined official duty and private wish in his preliminary Emancipation Proclamation.

    White Northerners’ fear of freed slaves moving north then caused Republicans to lose the Midwest in the congressional elections of November 1862.

    Gradually, as Union soldiers found help from black civilians in the South and black recruits impressed white units with their bravery, many soldiers — and those they wrote home to — became abolitionists. By 1864, when Maryland voted to end slavery, soldiers’ and sailors’ votes made the difference

    Liked by 2 אנשים

  26. עמיר Says:

    כשארה"ב הגיעה ליפן היא היתה אחרי מלחמה של 3 שנים שבמהלכה שני הצדדים רצחו אחד את השני במליונים. היה קיים פחד מהכובש שבני משפחתך וחבריך רצחו את חבריו ואתה בידיו לרחמיו. היו בתי דין שהוציאו להורג פושאי מלחמה יפנים בפומבי, אלו שהיו מנהיגים וגיבורים כד לפני חודשים. לא היו חברי כנסת יפנים שפנו להאג בתלונות שוא ולא הייתה מובלעת שירתה טילים על האמריקאים או פוצצה אוטובוסים וחטפה ילדים.
    גם בארץ המצב היה ככה בתחילה, הערבושים ידעו מי האדונים של הארץ ואת מקומם.
    אתה מתיחס להקמת התנחלויות כמובן מאליו שזו גנבה של אדמה שלא שלנו. הגדה המערבית מעולם לא היתה של הפלסטינים, אין ולא היתה מעולם מדינה או ריבונות פלסטינית בשטח הזה. באותה מידה היפנים יכולים לדרוש חלקים מקוריאה שהיו בריבונותם, יפו אבדה שטחי אדמה גדולים מאד לאחר המלחמה שאחרים הכריזו עליהם עצמאותוהקימו בהם התנחלויות.
    הציעו לערפאת מדינה, הוא מזמן היה יכול להקים מדינה אלא שהוא ראה את זה כשלב ראשוני בדרך לקבל את הכל. אם אין הסכם אז אין סיבה לא להקים התנחלויות. זה קלף מיקוח לעתיד.

    אהבתי

  27. חייל זקן Says:

    תמריץ,
    אתה מתכוון לשליטה מהסוג שצה"ל השיג בדרום לבנון?

    אהבתי

  28. תמריץ Says:

    הצפון לא נכנס למלחמת האזרחים כדי לשחרר את העבדים בדרום. אך הדרום נכנס למלחמת האזרחים כדי להתקיים במדינה שבכל חלקיה יש הסכמה לגבי העבדות. לכן מלחמת האזרחים נסובה סביב העבדות.
    אם לדוגמה יבוא יום שישראל תתפצל כי הסלידה של החרדים ממצעד הגאווה בתל אביב תהיה כל כך גדולה, מצעד הגאווה יהיה סיבת ההתפצלות אפילו אם התל אביבים לא יתיימרו להביאו לבני ברק או למאה שערים.

    אהבתי

  29. תמריץ Says:

    אם היו התנחלויות בדרום לבנון, הכול היה נפלא שם?

    אהבתי

  30. חייל זקן Says:

    תמריץ,
    צה"ל והשב"כ אינם מסוגלים לקיים שליטה בשטח ללא השענות על התיישבות יהודית שמונעת ממנו להתקפד לתוך מערכת של מוצבים. גם לשיטת אלה הסבורים כמוך שחברון, שילה ובית אל הם נדל"ן (מורשת רבין) עדיין כדאי לשבת על גב ההר (כביש 60) כדי שאפשר יהיה לקיים מצעד גאווה בתל אביב יחד עם כל האורחים שהגיעו דרך נתב"ג (מתחת לבית אריה).

    Liked by 1 person

  31. תמריץ Says:

    אני מקבל את האפשרות שהתנחלויות במיקום אסטרטגי יתרמו לביטחון. אבל מצד שני קיים הנזק בערבוביה אזרחית. צריך למצוא איזה איזון. לכן אישית הצבעתי לליכוד ולא לציפי לבני למשל. החשש שלי הוא מהריצה במלוא המובן לפנטזיית סיפוח הרת אסון.

    אהבתי

  32. קמיליה Says:

    לחייל זקן,
    המאמר וביקורת הספר אליהם הפנת מאוד משכנעים בהכרח לשנות את הפרדיגמה לפיה פועל צה'ל / ממשלת ישראל.

    אבל מאוד לא ברורה לי פרדיגמת הפעולה המהפכנית החדשה שהם מציעים.
    להפוך את חצי מלוחמי צה'ל לחוליות, עצמאיות בשטח, של מסתערבים?
    להפוך את צה'ל ממבנה ארגוני היררכי לתצורה רשתית של חוליות, בדומה למבנה הארגוני של ארגוני הטרור? שישראל תשנה את חוקי הלחימה הבינ'ל / אמנת ז'נבה כך שיתאימו טוב יותר למלחמה בקרב אנשים במקום למלחמה בין צבאות?
    ברור שלא. אבל מאוד לא ברור לי מה כן.
    מאוד אשמח אם תוכל להסביר איך לדעתך על צה'ל ליישם את תובנותיו של רופרט סמית.
    אנא התייחס לנקודות המופיעות בסיכום ביקורת הספר.

    ###########################################

    "… הטקטיקה שבה בחרה ישראל בעימות הזה החלה להראות סימני
    הצלחה, אבל היעדרן של אסטרטגיה – למעט ]אסטרטגיה של[ חזרה
    לסטטוס קוו – ושל תוכנית מערכתית לבחירת המטרות והקושי
    לתרגם את ההצלחה הטקטית לניצחון גרמו לדיכוי העימות, לא
    לפתרונו" )סמית, עמ' 232(.
    הוא מסכם באומרו שהסכסוך הערבי ישראלי כלל שלוש תקופות
    שונות: המלחמה התעשייתית, הסכסוכים המזוינים המקבילים
    למלחמה הקרה ו"המלחמה בקרב אנשים". למעשה, שתי
    האינתיפאדות הן דוגמאות בולטות של הפרדיגמה החדשה ולאי־
    התאמתם של כוחות קונוונציונליים ושל חשיבה ממוסדת המבוססת
    על המלחמה התעשייתית לטיפול באירועים כאלה.

    סיכום: מאפייני "המלחמה בקרב אנשים" לפי רופרט סמית
     המטרות שלמענן אנו נלחמים משתנות.
    המטרות עתה הן בדרך כלל להשיג יעדים תת־אסטרטגיים, "רכים" יותר, גמישים ומסובכים יותר. איננו נכנסים לסכסוך מזוין כדי להשתלט על
    טריטוריה או כדי להחזיק בה. אחת הבעיות שמזהה סמית היא
    שהרטוריקה הפוליטית המתלווה לכל סכסוך מזוין אינה משקפת
    את השינוי במטרות – וזו עצמה עדות לבלבול בהבנת התועלת
    שבכוח.
     אנו נלחמים בקרב אנשים.
    המבצעים או המערכות שאליהם אנו יוצאים מתחוללים יותר ויותר בקרב אוכלוסייה אזרחית. האוכלוסייה בערים ובכפרים נמצאת בליבו של שדה הקרב. סמית מצביע על היחסים עם התקשורת בעימותים כאלה. שני הצדדים זקוקים לתקשורת כדי להעביר את גרסתם לאירועים ולהשתלט
    על הנרטיב. לדבריו, גם התקשורת לא הפנימה את השינוי באופי המלחמות. במקום אחר הוא מזכיר בקצרה את האספקטים המשפטיים של לחימה בשטח רווי אוכלוסייה אזרחית.

     הסכסוכים שלנו אינם תחומים בזמן. אין פתרונות מהירים
    ל"מלחמה בקרב אנשים". לרוב אנו יוצאים למערכות כדי לעצב
    מציאות זמנית חדשה, והיעד הצבאי האסטרטגי, שנועד לאפשר
    את השגת המטרה הפוליטית, מושג בסופו של דבר באמצעים
    אחרים או בדרך אחרת.
     אנו נלחמים כדי לשמר את הכוחות. הממשלות הדמוקרטיות
    שיוצאות למערכה למען יעדים "רכים" אינן בטוחות בתמיכת
    האזרחים בבית, וממסדים צבאיים זקוקים לתמיכת אזרחיהם.
    מידת אי־הביטחון של ההנהגה נמדדת, במקורב אך בצורה
    מהימנה, במידת הימנעותה מאבדות.

     בכל הזדמנות ניתן למצוא שימושים חדשים לכלי נשק ישנים.
    אלה שיוצרו בעבור שימוש ספציפי בשדה הקרב נגד חיילים ונגד
    שריון כבד עוברים עתה התאמה לקרבות הנוכחיים שלנו, משום
    שהכלים של המלחמה התעשייתית הם לעיתים קרובות לא
    רלוונטיים למלחמה בקרב אנשים.

     הצדדים לסכסוך הם ברובם לא מדינתיים. לעיתים מוקמות
    קואליציות בין־לאומיות למלחמה בארגונים תת־מדינתיים.
    סמית מזהה נכונה את שמרנותם של צבאות ושל ממסדים ביטחוניים
    בכל הנוגע להפנמת השינויים בדרכי הפעלת הכוח ללחימה בסוגים
    אחרים של מלחמות. רב־אלוף דן שומרון, רמטכ"ל צה"ל בתקופת
    האינתיפאדה הראשונה, הכריז שהתקוממות הפלסטינים בשטחים
    אינה ניתנת לפתרון בדרך צבאית. סמית כותב שהוא כמובן צדק והכיר
    בכך שיש שינוי בפרדיגמה. אבל סמית מדגיש שדבר אחד הוא להכיר
    בשינוי, ודבר שונה לחלוטין הוא הנכונות לפעול בהתאם לכך, ופעולה
    כזאת, לדבריו, טרם נראית בשטח בצבאות המערב. יש צורך בשינוי
    דפוסי המחשבה ובמבנים הארגוניים, ורק לאחר מכן תבוא השתנות
    אמיתית, וניתן יהיה להפיק תועלת מהכוח הצבאי שלנו מול האתגרים
    החדשים."

    אהבתי

  33. חייל זקן Says:

    תמריץ,
    משום מה חסידי ההיפרדות נוטים להתעלם מהאופציה השניה למימוש היפרדות, זו שנוסתה בהצלחה רבה ב48.

    Liked by 1 person

  34. חייל זקן Says:

    קמיליה,
    אני לא חסיד של רופרט סמית. הבאתי אותו כדוגמא לגנרל שמפעיל את החומר האפור וכותב ספרים, דרישות שאי אפשר להציג לגנרל צה"לי.
    לשאלתך – ברמה הטכנו-טקטית צה"ל והשב"כ הם אירגונים מצויינים עם יכולת גבוהה למיצוי מערכות לחימה שפותחו בעידן הלחימה התעשייתית (לפי סמית). הבעיה היא ברמה האופרטיבית והאסטרטגית כשהפיקוד הבכיר מנסה לגייס את המערכת הפוליטית/מדינית כדי לשרת את הפרדיגמה (ההזויה) שהוא משועבד לה במקום לשרת את הדרג הזה כפי שהחוק והשכל הישר דורשים. במציאות כזו לא ניתן להגדיר מטרות שמתרגמות לפקודות מבצע ואנו נגררים לסבבי עימות חסרי תכלית.
    באותו עניין, בארצות הברית התחוללה בפועל הפיכה צבאית כאשר הגנרלים מאטיס, מקמסטר וקלי השתלטו על ממשל טראמפ תוך סילוקם של כל מי שהעזו לעמוד מול החונטה שלהם. טראמפ נותר למעשה רק עם שליטה בטוויטר שלו.

    אהבתי

  35. תמריץ Says:

    אופציית הטרנספר לא ריאלית בזמננו אנו למדינה מערבית.

    אהבתי

  36. חייל זקן Says:

    תמריץ,
    הפרדיגמה ההזויה מתייחסת לירדן (ולמדינות הסוניות המתונות) כבעלת ברית. האינטרס הישראלי (בעיני) הוא פרישמיש לסייקס-פיקו

    אהבתי

  37. חייל זקן Says:

    קמיליה,
    באפגניסטן הציב נאטו במחוז הלמנד שתי חטיבות, בריטית וקנדית. הבריטים הגיעו רק עם רכבים קלים (מלחמה מודרנית) ואילו הקנדים הגיעו עם שריון כבד. לקנדים לא היו כמעט נפגעים והפעילות העיקרית שלהם היתה חילוץ כוחות בריטיים שעלו על מארבים מבוססי מטעני צד.

    אהבתי

  38. קמיליה Says:

    קצרצרים מחדשות המדע

    תופעה הורמונלית מסתורית שהופכת בנות שבט מסוים בגיל 12 לגברים.
    ובהזדמנות שאתם כבר באתר – מדוע גירוד עקיצת יתושה רק מאריך את משך העקצוץ, וגילוי סרטן עור באמצעות הריח.

    http://madanews.co.il/הבנות-משבט-המאציאמברס-אשר-הופכות-לבנ/

    ######################################

    לחייל זקן,
    ניתן להתווכח על מידת ההצלחה של טרנספר 48.
    עובדה שאונרא, הסוכנות להנצחת בעיית הפליטים הפלסטינאים, עדין חייה ומשגשגת. בחסות ובמימון האו'מ ו"בעלות בריתנו" במערב.
    בכל מקרה, כפי שתנאי המלחמה של 67 לא יחזרו יותר – על אחת כמה וכמה שתנאי 48 לא יחזרו יותר.

    אין ביננו ויכוח על רמתה האינטלקטואלית הירודה של הקצונה הבכירה בצה'ל. גם לא על העובדה שהם שבויים בפרדיגמה שחלף זמנה.
    כמו גם על העובדה שהממשלה שבויה בידי המיטב שצמרת צה'ל מסוגלת / רוצה להציע (בדיוק כפי שטראמפ מוגבל ע'י המיטב שאנשי הצבא שלו מסוגלים / רוצים להציע לו).
    אבל לצערי עדיין לא הבנתי מהי הפרדיגמה החדשה. זו שאמורה לתפוס את מקומה של זו שחלף זמנה ובטל קורבנה.

    אהבתי

  39. חייל זקן Says:

    קמיליה,
    אני שייך לאסכולת שמיר "הים הוא אותו ים…". עקרונות המלחמה לא השתנו ומימושם תמיד תלוי באמצעים בשטח ובאויב. יש לנו יתרונות רבים על האויב אבל בתחום של קריאת השטח ובחירת טקטיקה מיטבית לאור האילוצים והאפשרויות האויבים הנוכחיים עולים עלינו. הדוקטרינה הצבאית המקובלת במערב מושפעת מאד ממה שמכונה המהפכה בעניינים הצבאיים (RMA) בצמוד לאמונה הנפוצה באפשרות של הנדסה חברתית הנסמכת על כח צבאי.

    אהבתי

  40. משה Says:

    חייל זקן
    אני מצטרף לשאלת קמיליה מה עתה מציע כעת באופן מעשי? להעיף את כל ערביי יו'ש לירדן?

    תמריץ
    לא ידוע לי מי מחברי הכנסת של הימין בעד סיפוח יו'ש בתנאים הנוכחיים עד כמה שידוע לי גם חוטובלי וסמוטריץ' לא בעד סיפוח ערביי יו'ש.

    אני לא רואה שום פתרון לטווח הרחוק מלבד זה שכתבה קמיליה בעבר עידוד הגירה זה יקח עשרות שנים אבל אם יעסקו בזה ברצינות ובהתמדה (משהו כמו עשרת אלפים בשנה) בעוד 60 שנה יהיה כאן מצב הרבה יותר טוב.

    Liked by 1 person

  41. מישה Says:

    משה, אין בשנים האחרונות טראנספר בסוריה לבנון עירק לוב…..תקרא לזה באיזה שם שתרצה הים הוא אותו הים. אתה יכול לראות את ערביי חיפה נצרת והכפרים בגליל מהגרים לאיזה מקום חוץ מלתל אביב? צריך להגביל אזרחות של ערבים וזכויות שלהם ולעזור לחוסיין ליפולץ כבר היינו מוקפים מדינות אויבות אז מה הפחד הגדול ממדינה פלסטינית?

    אהבתי

  42. חייל זקן Says:

    משה,
    אני חסיד של תוכנית גושי ההתישבות. יש להעביר את ההתנחלויות המבודדות לתוך גושי הישובים. יש שבעה גושי התיישבות שיהיו מבודדים זה מזה אבל מחוברים למעברי הירדן. מדובר כמובן בגושי התיישבות ערבית על בסיס 7 הערים הגדולות שלהם.

    Liked by 1 person

  43. יאיר Says:

    חייל זקן,
    תגובתך ממחישה את האבסורד (ובעיקר את הצביעות) של כל המעוניינים "לטהר" את יהודה ושומרון מיהודים ולתחום אותם בתוך "גושי ההתיישבות". לעולם הם לא היו מציעים פתרון דומה לערבים/פלסטינים שם.

    אהבתי

  44. תמריץ Says:

    אם מצרים תכבוש חלילה את הנגב ותיישב אותו באזרחים מצרים, גם אחרי מאה שנה ניתן יהיה לסלקם משם וטוב שכך.

    אהבתי

  45. יאיר Says:

    יהודה ושומרון וגוש דן הם same same.
    חוששני שאתה פשוט לא מאמין בלגיטימיות שלנו כאן.

    אהבתי

  46. יאיר Says:

    מאמר מעניין:
    https://hashiloach.org.il/%D7%92%D7%93%D7%A8-%D7%A2%D7%9C-%D7%A4%D7%99-%D7%94%D7%AA%D7%94%D7%95%D7%9D/

    מחבר המאמר (משה מאיר) הצליח לזהות ולנתח את המאמץ הליברלי/שמאלי לפירוק הזהויות. מה שהוא מתאר ומנתח בשימת דגש לאידיאולוגיה ולרטוריקה, כבר ברור לכל אדם הנמצא בשטח, ועל כך נאמר "פוק חזי מאי עמא דבר".

    אהבתי

  47. חייל זקן Says:

    קמיליה,
    אין שום פרדיגמה חדשה שהוכיחה את עצמה. אפרט לך את עמדתי באמצעות מספר נקודות.
    זרוע היבשה – בכל המבצעים האחרונים צה"ל פעל בצוותי קרב חטיבתיים (צק"ח) שהיו מבוססים על שני גדודי חי"ר, גדוד שיריון וגדוד הנדסה. הצק"ח צריך להפוך ליחידה אורגנית תוך ביטול החטיבות החיליות ובשלב הבא גם ביטול החילות. מהלך כזה ידרוש שילוש מספר גדודי ההנדסה ואת כח האדם והמשאבים יקבלו מפירוק הגדס"רים וחטיבת הקומנדו (חוץ מיחידת דובדבן). הפוקוס צריך להיות על הכשירות של הגדודים הגנריים ולא היחידות המיוחדות שתרומתן בעת עימות נרחב מסתכמת באפס.
    זרוע האוויר – חיל האוויר לא בנוי נכון. כל סד"כ המטוסים שלו מורכב ממטוסי קרב שלא מתאימים למשימות של צה"ל. לחימה בעזה ובלבנון דורשת מטוסים שנבנו לסיוע צמוד (כמו הA10). לצורך תקיפה באירן נדרשים מפציצים בעלי טווח מתאים. מכל מקום אין יותר צורך במטוסי קרב מאויישים (כמו הF35) ויש להחליפם במל"טים.
    זרוע הים – הסטי"לים טובים לכפרות. יש צורך בספינות שטח גדולות שיכולות לשמש כבסיסי אש לטילים בליסטיים, טילי שיוט, רקטות כבדות ולטילים נגד טילים.
    הכי חשוב לדעת מי האויב. כשנכנסים (או יורים) לעזה כל ערבי הוא אויב..

    אהבתי

  48. חייל זקן Says:

    תמריץ,
    רוב הערבים שהתגוררו במישור החוף וברחו לעזה הובאו לשם ממצריים כשזו פלשה לארץ ישראל במאה ה19 (עשינו חצי עבודה) בעזה היה אז ישוב יהודי. החמולה של טיבי הגיעה לארץ מסוריה כמה שנים לפני מלחמת השיחרור.

    אהבתי

  49. תמריץ Says:

    1948 הייתה שנת ההכרעה של הסכסוך הערבי ישראלי. כל מה שנעשה לפניה בתחום הגדרת הגבולות כשר. כל מה שנעשה אחריה כבר אינו כשר. למה? כי זו ההכרה הבינלאומית שמתנהלת לפי עקרונות הרבה יותר חשובים מהנסיבות של הסכסוך הספציפי, עקרונות שיש להם משמעות לכל סכסוך שהיה או שיהיה בעולם.
    המשמעות של הכרה בינלאומית היא כל כך גדולה שאפילו ממשל טראמפ לא מסוגל לחרוג ממנה. בלעדיה הולכים לעולם שבו כל החזק מחברו חיים בלעו.

    אהבתי

  50. תמריץ Says:

    האם מלחמת האזרחים נסובה סביב העבדות?
    https://www.prageru.com/courses/history/was-civil-war-about-slavery

    אהבתי

  51. חייל זקן Says:

    תמריץ,
    אין אפילו מדינה אחת המכירה בגבולות 48 (הקו הירוק)

    Liked by 1 person

  52. יאיר Says:

    תמריץ, אני לא יודע מהיכן שאבת את הרעיון ש-48 היתה מלחמת ג'יהאד מקודשת ולאחריה כל המלחמות הפכו לחולין, כי זאת המשמעות של דבריך (בתרגום לאיסלאמית 🙂 ). לפי העיקרון שלך למשל אולי יום הזיכרון צריך לחול על חללי 48 ופעילי המחתרות ולא על חללי שאר מערכות ישראל. אבל לא באתי לטעון על יום הזיכרון כי זאת לא הנקודה, אלא לטעון שאתה נתפס לדימיון שלא מקובל על אף מן הצדדים, וכל יצירתו היא אחיזת עיניים.

    כל המלחמות הן אותן מלחמות (פחות או יותר). חלקן פחות מוצדקות וחלקן יותר. חלקן נכפו עלינו וחלקן קידמנו בתקווה לשינוי מאזן הכוחות ולשיפור עמדות. חלקן הובלו בידי קברניטים ראוים יותר וחלקן בידי קברניטים ראוים פחות. אבל עדיין כל המלחמות הללו הן רצף של חיזוק אחיזתנו והלגיטימיות שלנו כאן.

    אהבתי

  53. יאיר Says:

    כל הטענה שאם נחזור לקווי 67 נזכה בלגיטימיות בינלאומית היא פייק ניוז, ואינה מסתדרת עם היכרות של תהליכי העומק המחשבתיים והתרבותים שמתרחשים עכשיו בעמי העולם המנהלים את אותה קהילייה בינלאומית.

    אהבתי

  54. תמריץ Says:

    אנחנו לא לבד בכדור הארץ. יש נורמות בינלאומיות מסוימות שרלוונטיות גם לנו. אי אפשר לכבוש אחרי שגבולות כבר זכו להכרה בינלאומית. ניתן לטעון שהשטחים (בניגוד למשל לסיני) מקרה ייחודי כי גם ב-67' היה ואקום בריבונות שלהם. אם ישראל הייתה מוכנה לספח את השטחים ולתת תושביהם זכויות שוות – אולי בעוד מאה שנה העמדה הזו הייתה מתקבלת. אבל אקט כזה יהיה אסון לישראל עצמה כמו שציינתי בפוסט.

    אהבתי

  55. תמריץ Says:

    עצם קיומה של קהילת לאום אחידה אתנית נמצא תחת איום. הרי השמאל העולמי כיום מפרש את אמנת הפליטים כאילו כל מדינה מערבית חייבת לעבור תהליך אינטגרציה עם עולם האיסלאם ועם אפריקה.
    אבל דונלד טראמפ הוא לא השמאל העולמי וגם הוא לא מכיר בכיבושי 67'.

    אהבתי

  56. תמריץ Says:

    http://mobile.mako.co.il/news-world/international-q3_2017/Article-ef3ff7f1f0ced51004.htm
    ראיון מעניין עם גזען לבן.

    Liked by 1 person

  57. חייל זקן Says:

    תמריץ,
    טראמפ גם לא מכיר בכיבושי 48

    אהבתי

  58. תמריץ Says:

    ארצות הברית מכירה בקווי שביתת הנשק של 49' פרט לירושלים.

    אהבתי

  59. יאיר Says:

    אשמח לאסמכתא להכרה כזאת. כך או אחרת, גם אם ישנה הכרה כזאת וגם אם טראמפ הוא הנשיא ל-4 השנים הקרובות (וגם המקובלות שלו על הקהילייה הבינלאומית מצויה בספק) נסיגה לקווי 67 לא תעניק לגיטימיות בינלאומית (בה אתה כה חושק) לעצם מדינת הלאום היהודית.
    נסיגה כזאת היא פגיעה אנושה בלגיטימיות העצמית שלנו כאן.

    אהבתי

  60. חייל זקן Says:

    תמריץ,
    אין חצי הריון

    אהבתי

  61. תמריץ Says:

    איני תומך בנסיגה לגבולות 67'..

    אהבתי

  62. משה Says:

    תראו שם את תגובה 3
    http://www.kav.org.il/%D7%94%D7%91%D7%9C%D7%95%D7%92-%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96%D7%99/item/2401-%D7%90%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%A0%D7%93%D7%A8%D7%A9-%D7%A4%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%97-%D7%A4%D7%93%D7%A8%D7%9C%D7%99-%D7%A2%D7%9C-%D7%90%D7%97%D7%96%D7%A7%D7%AA-%D7%A0%D7%A9%D7%A7

    Liked by 2 אנשים

  63. קמיליה Says:

    לחייל זקן,

    תודה על התשובה.

    אבל משהו לא ברור לי.

    מצד אחד אמרת "במציאות כזו לא ניתן להגדיר מטרות שמתרגמות לפקודות מבצע ואנו נגררים לסבבי עימות חסרי תכלית."
    משפט שגרם לי לחשוב על תחליפים אפשריים לסבבי העימות הגדולים, ומותאם יותר לאויב שאינו צבא סדיר של מדינת אויב.
    לדוגמא שצה'ל יחדור מדי פעם (במועדים בלתי צפויים מראש ע'י האויב, ומפתיעים אפילו את הקהילה הבינ'ל) לתוך נקודה אחרת (ומפתיעה) בשטחי חיזבאלללה וחמאס, יבצע פעולות עוקץ כלשהי (כמו הריסת מאגר טילים או הריגת /שביית בכירים שמסתתרים "באזור בטוח") ויחזור מיידית לתוך שטחנו. כלומר, הפיכת עוד ועוד יחידות צבא סדיר ליחידות קומנדו / סיירות מובחרות.

    ומצד שני אמרת " הפוקוס צריך להיות על הכשירות של הגדודים הגנריים ולא היחידות המיוחדות שתרומתן בעת עימות נרחב מסתכמת באפס."

    למיטב הבנתי הגדודים הג'נרים הללו מותאמים בעיקר לסבבי עימות גדולים. כדוגמת אלו שצה'ל ביצע בעבר בלבנון ובעזה.
    אם סבבי העימות הגדולים עולים לנו ביוקר ולא משפרים את מצבנו – מדוע להכין את צה'ל לסבבים הגדולים הבאים?

    אהבתי

  64. חייל זקן Says:

    קמיליה,
    כדי לבצע סיכול ממוקד אין צורך ביחידה מיוחדת שכן ניתן לעשות זאת מהאוויר.
    העימותים הגדולים אינם מתוכננים וממילא אסור להניח שמבצע או מלחמה מתנהלים על פי תוכנית שלנו גם אם אנחנו יוזמים אותם ("המלחמה היא ממלכת אי הוודאות"). האמריקאים יכולים להגביל את המעורבות שלהם בלחימה ליחידות מיוחדות בגלל שתושבי וושינגטון וניו יורק לא יושבים במקלטים.

    אהבתי

  65. אל רום Says:

    לא בטוח שתסכימו , אבל , משהו מקורי ומפתיע בפוסט הזה , מומלץ מאוד :

    http://www.quimka.net/a345705-דוקטור-דוליטל-ומיסטר-הייד

    להתראות

    אהבתי

  66. תמריץ Says:

    אל רום, הטקסט בקישור פשוט מביש ומחליא. טקסט שמהלל את היפנים, שותפי הנאצים במלחמת העולם השנייה ואלו שאחראים לפשעי מלחמה מבעיתים משל עצמם.

    אהבתי

  67. תמריץ Says:

    טרומן היה אחד הגדולים בנשיאי ארצות הברית, וכתבתי כבר בהערצה מוצדקת על ההחלטה שלו להשתמש בפצצת האטום. מה עוד שזו הייתה החלטה בלתי נמנעת בזמנו. http://tinyurl.com/hirogima3

    אהבתי

  68. אל רום Says:

    תמריץ , טוב ברור שיש כאן איזושהיא בעיה איתו ועם הטקסט בעיני המתבונן המצוי . אבל , זה לא ממש מהלל , אלא , מסייג או מרענן או מאיר באור קצת שונה , תפיסות מקובלות או יותר סטיגמטיות בעיניו . זוהי לא בדיוק פרופוגנדה . הרבה אירועים היסטוריים , תפיסות היסטוריות , נתפסים באופן סטיגמטי וכוללני . בפועל , מדובר לא אחת , במיתוסים . וזוהי החשיבות של רענון חוזר ונשנה , או קריאה של דיעות יותר איזוטריות ….. אבל , אם קראת באמת , אזי , ברור כפי שכתבת , שהוא " שכח " שהם חברו לנאצים מלכתחילה …. אבל , יש שם עוד הרבה נקודות אם פיספסת או משהו …. להתראות

    אהבתי

  69. אל רום Says:

    לא חקרתי , ואפילו לא חשבתי ממש , על קשר פוטנציאלי , בין ניסויים גרעיניים , לבין שינויי אקלים , רעידות אדמה וכדומה ….. עד הטקסט לעי"ל באמת שהפניתי אליו . מה שכן , מסתבר , שקרוב לוודאי , שיש קשר , בין החדרה של שאריות נפט וגז וכדומה , לשכבות סלע ( או עד שכבות סלע ) בכדור הארץ , לבין רעידות אדמה ( מגביר לחץ טקטוני ) . כך למשל , באוקלהומה ארה"ב , תדירות הולכת וגוברת של רעידות אדמה וכדומה אגב . אפשר לקרוא כאן למשל , מאוד מענין למעונין :

    http://www.businessinsider.com/oklahoma-earthquakes-why-2017-8

    להתראות

    אהבתי

  70. אל רום Says:

    ולמי שמעונין , מכללא , על קשר בין פצצות גרעין , לשינויי אקלים וכדומה השפעות הרסניות פוטנציאליות , אז כאן באופן די פשוט ובהיר יחסית :

    https://www.theguardian.com/environment/2006/dec/12/nuclearindustry.climatechange

    להתראות

    אהבתי

  71. ד Says:

    מכתב מצאצאי הגנרל הדרומי סטונוול ג'קסון (הגנרל השני הכי מוכר אחרי רוברט אי. לי) המבקשים להסיר את פסליו ושל שאר הגנרלים הדרומיים.
    https://www.google.co.il/amp/amp.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2017/08/stonewall_jackson_s_grandsons_the_monuments_must_go.html

    אבל יפה שרובכם פה תומכים להשאיר אותם. נראה שלפי אותו היגיון תתמכו גם בהקמת פסלים להיטלר, גבלס, גרינג, מנגלה ואייכמן בתואנה שזה חשוב לשם לימוד ההיסטוריה. הרי עד היום יש להם תומכים גדולים ברחבי גרמניה.
    יש גם טיעונים משכנעים יותר להקמת פסלים על שמם. היטלר וחבריו הפכו את גרמניה למעצמה כלכלית וצבאית בזמן של שפל כלכלי עולמי מהחמורים שהיו אי פעם.

    האוקראינים רוצים להקים פסל של ה"גיבור" שלהם ממלחמת העולם השנייה סטפן בנדרה וגם להוריד את הפסלים שהקימו הסובייטים פזכר חיילי הצבא האדום שנפלו בכיבוש אוקראונה מידי הנאצים. הבעיה היא שהוא לחם נגד הרוסים תוך שיתוף פעולה עם הנאצים ועל הדרך הרג הרבה יהודים כי היה אנטישמי.
    כנראה שאתם גם תומכים שיוקמו פסלים על שמו ברחבי אוקראינה.
    פוטין מתנגד מאוד לפסלים על שמו (אבל כמובן לא בגלל שהיה אנטישמי אלא שלחם נגד הרוסים).

    אני מתנגד כמובן גם לניאו נאצים מוירג'יניה וגם לתנועות מהשמאל הקיצוני.

    הניאו נאצים האמריקאים לא פוחדים לצאת בהמוניהם לרחובות מאז היבחרו של טראמפ אבל אתם פה מתנהגים כאילו שזה בסדר. כל הארגונים היהודים הביעו זעזוו מהתגובה של טראמפ. אפילו מפקדי הצבא האמריקאי התנגדו למה שקרה בוירג'יניה (והלכו נגד הנשיא, המפקד העליון שלהם) אבל אתם פה מביעים סימפטיה ואמפתיה.

    אהבתי

  72. ד Says:

    דרך אגב, עד היום, אחד מכינויי הגנאי שרוסים אומרים על אוקראינים זה "בנדרה"….

    אהבתי

  73. אל רום Says:

    הדיון פה מזכיר לי , העצומה והקריאות , להוריד הפסל של קצב ( הנשיא ) מבית הנשיא בזמנו , הנה פה עצומה למשל ( בגין האונס כמובן וכו….. ) . מענין מה חושבים פה מגיבים , היה צריך או לא ? הנה :

    https://www.atzuma.co.il/moshekatsavcriminal

    להתראות

    אהבתי

  74. קמיליה Says:

    לתמריץ,
    בנוגע למלחמת האזרחים האמריקאית – יש לי הצעת פשרה (לפני שנתיש זה את זה באסמכתות לעמדותנו במחלוקת) 😊
    לינקולן לא יצא למלחמה בדרום בכדי לשחרר את העבדים + הדרום כן יצא למלחמה בצפון בכדי להגן על המערכת הכלכלית שלו / החקלאות / העבדות.
    מניעי מלחמה אינם חייבים להיות סימטריים לשני הצדדים.

    אהבתי

  75. תמריץ Says:

    זה קצת עושה עוול ללינקולן התיאור הזה כי אמנם לא יצא למלחמה כדי לשחרר העבדים אבל תיעובו את העבדות יצר את חוסר האמון בו שהביא את מדינות הדרום לפרוש.

    אהבתי

  76. משה Says:

    ד

    השוואתך בין הנאציזם לעבדות לא במקום בכלל.

    טענך ש"הניאו נאצים האמריקאים לא פוחדים לצאת בהמוניהם לרחובות מאז היבחרו של טראמפ " יש לך איזה הוכחה לזה? לי נראה יותר שהם אף פעם לא פחדו לצאת בהמוניהם רק שלפני טראמפ הם לא קיבלו סיקור ולכן גם יצאו פחות. מאז שמתנגדי טראמפ מסקרים אותם הם מקבלים פרסום ויוצאים יותר – כך שמי שמעודד אותם לצאת זה לא טראמפ אלא להפך.

    אהבתי

  77. אל רום Says:

    משה , ד' צודק , זה בפירוש כך , ותוכל למשל לקרוא כאן ( ועוד אדחוף בהמשך ) :

    http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/0,2506,L-5004081,00.html

    להתראות

    אהבתי

  78. אל רום Says:

    משה ( וכל המעונין ) תוכל גם פה , אם יהיה לי אפשרות, אז בהמשך באופן הרבה יותר מעמיק אפילו ( שימו לב להתארגנויות נגד , והשמאל החדש בארה"ב ) :

    https://www.yahoo.com/news/neo-nazis-grow-bolder-antifa-emerged-fight-195800993.html

    להתראות

    אהבתי

  79. אל רום Says:

    רק חשוב לקזז עם תופעות ארוכות טווח : מאז הפיגוע בתאומים ( 2001 ) שימו לב , איך פשעי שנאה , גברו בארה"ב , זוהי תופעה מדהימה , שלא ממש מודעים לה . ולכן , צריך לבחון את טראמפ , כמסובב וסיבה , ולא כסיבה רק , הנה :

    https://www.pri.org/stories/2016-09-12/data-hate-crimes-against-muslims-increased-after-911

    להתראות

    אהבתי

  80. קמיליה Says:

    הצעה למתדיינים בנושא ההכרה הבינלאומית בישראל וגבולותיה:
    1. להפסיק להתייחס לנושא ה"הכרה"
    2. להתחיל להתייחס לאי קימום המערכת הבינ'ל נגדנו

    נימוקים:
    1. לרוב המערכת הבינ'ל נוטה להשלים עם המצב הקיים. לעיתים בחירוק שיניים ולאחר כמה נאומי נגד נמלצים בעצרת האו'מ. גם במקרים הנדירים שבהם הוטלו סנקציות – קיימת נטייה למסמסם ולבטלם אם הם מזיקים גם למטילי הסנקציות.
    2. גם כאשר קיימת הכרה מקיר לקיר בריבונותה של מדינה וגבולותיה- אף מדינה אחרת לא תשלח את חייליה לההרג בכדי להגן עליה מפלישה. יותר מכך, אף מדינה שאיימה על ריבונותה של מדינה אחרת / הבטיחה להשמידה מעל פני האדמה/ פלשה לשטחה – לא הוצאה מהאו'מ.

    1+2 = אין למעשה חשיבות רבה להכרה / אי הכרה בינ'ל במדינה ובגבולותיה

    3. כל מדינה שאינה מאוד גדולה, מאוד חזקה ומאוד עשירה (כמו מדינות אפריקה, מזרח אירופה, הבלקן, הקווקז, דרום אסיה, וכדומה, כולל ישראל) אמורה להיזהר מהתנפלות המערכת הבינ'ל עליה, מהחלטה להענישה כדוגמא חינוכית או בכדי לרצות את מתחרותיה/ מדינות מסוימות או מעצמה שחפצה ברעתה, מהעמדה לדין של ראשיה, מחרם על מוצרי היצוא שלה ואי נכונות לעשות עמה עסקים וכו'.

    מדינת ישראל, לה במילא אויבים רבים, וששנאתה מהווה את המכנה המשותף המלכד היחידי לאנשים, ארגונים ומדינות רבות – אמורה להיזהר שבעתיים.
    מכאן, כל שינוי דרמטי בסטטוס קוו עלול להיות מסוכן. הוא עלול להביא להתנפלות כל המערכת הבינ'ל עלינו.
    אם ישראל מעוניינת לשנות משהו חשוב באופן דרמטי (בניגוד לזוחל) עליה להמתין בסבלנות להיפתחות חלון הזדמנויות בינ'ל. לדוגמא, השתוללות מלחמת עולם שלישית וסיבה / תרוץ משכנע.
    חלון שעשוי להיפתח עוד 10 שנים או עוד 100 שנים או לעולם לא.

    אהבתי

  81. אל רום Says:

    קמיליה , זה מאוד לא מדויק מה שאת כותבת ( בלשון המעטה ממש ) :

    טראמפ ו – הוונדר וומן שלו באו"ם , שמו מקלות בגלגלים לאיבה בינלאומית הולכת וגוברת , זה נכון . אבל , צריך לזכור , שלפני כן , היו תהליכים קשים ( וישנם עדיין ) והתקבלה החלטה מאוד קריטית במועצת הביטחון דאז תחת אובמה . זה לא משחק . וכבר המחשתי , כיצד ה – בי די אס , שינה אסטרטגיה ושם דגש, על ביזור , ומלחמה מלמטה ( בגלל היאוש ממועצת הביטחון בין היתר ) . זה לא פשוט בכלל . ככלל , המערב , כורך בטעות , את הטרור האיסלאמי , עם הבעיה הפלסטינאית . לעולם נמאס מן הסכסוך הזה . וטראמפ כפי שהסברתי , רואה בו אתגר אישי . המצב לא פשוט בכלל . צוי מעצר בהאג , לבכירים כאן , רק שאלה של זמן . זה יהיה סיפור מן ההפטרה מבחינת מומנטום הרסני . הבעיה כמובן , שאין פתרון למצב , למעט פיתרון אחד , סבוך מאוד , אבל היחידי הריאלי ( מדינה לייט ) . באמת סיבוך מן התחת ….

    להתראות

    אהבתי

  82. שקשוקה Says:

    "אין אפילו מדינה אחת המכירה בגבולות 48 (הקו הירוק)" – חייל זקן.

    האמנם?

    למושג "גבולות מוכרים" יש קשת רחבה של אפשרויות.
    1) ברמה הגבוהה ביותר: הסכם הדדי בין מדינות שכנות על גבול קבע. הסכם שכזה זוכה להכרה "אוטומטית" של הקהילה הבינלאומית ואינו נדרש לאישרור נוסף.
    2) הכרה רשמית של האו"ם: למשל – החלטה 425 של מועצת-הביטחון אשר הכירה ב"קו-הכחול" (ישראל-לבנון) כגבול קבע מוכר.
    3) קיומו של קו גבול "היסטורי", כגון קו שביתת-נשק או גבול קולוניאלי, אשר יכולה להיות לו משמעות מדינית מסוימת (להלן "קווי הפסקת האש 1949).

    צודק החייל, ב-1950 לא היו לישראל גבולות קבע מוכרים. גבולה המדיני (למעשה, הביטחוני) היו קווי הפסקת האש שנחתמו ב-1949.

    אבל – נקודת המפנה והפרט, הלכאורה שולי, שרבים מתעלמים ממנה – הייתה החלטה 242 משנת 1967. ההחלטה הזו אישררה דה-פקטו את קווי 1949 כ"גבולות המוכרים" של מדינת ישראל. ההחלטה הזו התקבלה ע"י מצרים, ירדן, סוריה וישראל והיא הבסיס (יחד עם החלטה 383) לכל מו"מ על הסכמי-שלום.

    ובכן, גבול ישראל-מצרים הוא כיום גבול מוכר שאושרר בהסכם השלום עם מצרים. כנ"ל הגבול עם ירדן. הגבול המדיני עם לבנון לא אושרר בהסכם בין ישראל-לבנון אבל הוא קיבל הכרה בינלאומית בהחלטה 425. אז הנה: הגבולות בין ישראל למצרים, ירדן ולבנון – מוכרים לפי כל דין בינלאומי.

    בין ישראל לסוריה יש מאז 1974 קווי הפסקת-אש אבל המו"מ שהתקיים בשנות ה-90 התבסס על גבולות 1949 (ואם יהיה מו"מ בעתיד, הדיון יהיה על גבולות 1949). הסורים לא דרשו לקבל לידיהם את ראש-פינה.

    גבולה המזרחי של ישראל (בין מחצית ים-המלח לצפון הבקעה) לא מוכר כגבול מדיני מוסכם. הקהילה הבינלאומית דורשת מישראל להסיג את כוחותיה אל קו שהבסיס שלו הם קוי הפסקת-האש 1949. איפה בדיוק יעבור הגבול? – זה כבר עניין למו"מ. מאחר ומאז 1967 לא הייתה שום דרישה שישראל תסיג את כוחותיה *אל מעבר* לקווי 1949 – יש בכך הכרה דה-פקטו שלקווי 1949 יש משמעות מדינית.

    אהבתי

  83. משה Says:

    אל רום
    ד כתב את הדעה המובעת בתקשורת. זה שיש נאצי לשעבר שגם מביע את מה שגם שמע ד בתקשורת אינו תחליף למחקר. ולהפך תאוריו של אותו נאצי על ההפגנה שהשתתף בה כנאצי ב2002 נשמעים יותר הפרכה למה שהוא שומע ואומר מהתקשורת כעת.

    אהבתי

  84. קמיליה Says:

    לד'

    ציינתי קודם שבנוגע לשרלוטסוויל – תמכתי בעמדתה של קרולין גליק (יש בבלוג 2 שונות הפניות אליו).
    תקציר: מפגיני הימין הקיצוני בשרלוטסוויל היו נבלה ומפגיני השמאל הקיצוני טרפה.
    יהודי ארה'ב, שדרשו מטראמפ לגנות מאוד בחריפות רק צד אחד, ולמעשה הגנו על הצד השני, טועים. ומזיקים לעצמם.

    מה שמתחבר לראיון עם הגזען הלבן שהביא תמריץ. תלונתו שליהודים ייצוג יתר בשמאל ובצמרת הממשל הפדרלי. מכאן שהימנים הקיצונים מסוגלים להתלכד תחת סיסמת הקרב האיומה "לא ניתן ליהודים להחליף אותנו".

    אני יכולה רק להיזכר בהמלצתי הישנה לחברי מיעוט קטן, ועל אחת כמה וכמה למיעוט השנוי במחלוקת, לא לנסות לשנות את אופי המדינה שבה הם חיים. לא לעסוק בנושאים פוליטיים המפלגים את רוב העם שבקרבו הם חיים.
    שיהודי ארה'ב יתרמו מזמנם ומכספם לשיפור מערכת החינוך לגיל הרך, לרפואה, לפארקים הציבורים ולשאר הנושאים שאינם שנויים במחלוקת פוליטית עזה. מעורבות היתר שלהם בפוליטיקה האמריקאית עלולה לפנות נגדם.

    אהבתי

  85. אל רום Says:

    משה , אז ציפית למחקר ? למה ציפית לא מובן ? זה לא פורום למחקר פה!! אנו מבינים , שאתה ככה ברמות על , אבל , לא היה לך כלום לפני כן . ו – ד' כפי שהמחשתי , מבטא אכן המציאות . אותו נאצי ב – ynet הרי צוטט ממש כטוען שבעקבות טראמפ , הם תפסו יותר אומץ והעזה , הוא בא מתוכם , ומכיר אותם היטב , הוא היה מנהיג שם . הנה מצטט אותו ( אני מניח , שאתה אולי לא ממש מסתדר עם הלינק השני ב- יהו ) אז הנה מצטט אותו :

    מינויו של באנון קרץ טראמפ לאנשי 'אלט-רייט' ונתן פלטפורמה לכל גזעני המקלדת. הם תמיד היו קשוחים מאחורי המחשב, אבל היום הם מרגישים בטוחים לצאת לרחוב".

    ועוד :

    לו היה היום גלוח ראש, תחת ממשל טראמפ, ווידנר אומר ש"הייתי חוגג וצוהל. לבטח הייתי הראשון להופיע בשרלוטסוויל עם לפיד בידי. אם מי שמנהל את המדינה בעד אידיאולוגיה לאומנית, אז הייתי עושה כל מה שביכולתי כדי לממש את האני מאמין שלי, מתוך ידיעה שיש מי שתומך בי בשלטון. צריך לזכור שבזמני ניאו-נאצים חיו בפחד, היינו תחת מעקב של הרשויות ונדרשנו לזהירות בתקשורת בינינו. בעצם כל השותפים הנאצים שלי מפעם מצאו לעצמם ערוצים אחרים להשגת המטרות שלהם. הם פשוט גידלו שיער על הראש המגולח שלהם והצטרפו לקמפיין של טראמפ. הם מצאו שם אכסניה מזמינה להשקפת העולם וסגנון החיים שלהם".

    עד כאן הציטוטים :

    אבל שוב , צריך להפריד בין זה , לבין השפעות ארוכות טווח מאז הפיגוע בתאומים . אם אתה לא מסתדר עם האנגלית או משהו , יש שם גרפים בלינק , תראה למשל סטטיסטיקות של פשעי שנאה .

    להתראות

    אהבתי

  86. משה Says:

    אל רום
    צודק אכן הציטוט השני מבסס יותר ומעציב מאוד. (עם זאת עדיין בעיני הנאצים משמאל – המוסלמים ותומכיהם – יותר מסוכנים מהנאצים מימין ועדיין אני מעדיף את טראמפ על פני הדמוקרטים)

    אהבתי

  87. יאיר Says:

    שקשוקה,
    למיטב זכרוני ללבנון עדיין יש תביעות על חוות שבעא/הר דב ואולי מקומות נוספים למרות ההסכמה הבינלאומית.
    לגבי הגבול המזרחי שלנו (עליו הוסכם שלא להסכים בהסכם מול ירדן) אין שום הסכמה עליו כפי שגם אתה כתבת, אפילו לא על קווי 49 (המכונים 67). לכך התכוון חייל זקן כשטען שאין מי שמכיר בקווי 48.

    אהבתי

  88. אל רום Says:

    משה , אכן , יש גם שמאל מאוד מיליטנטי בארה"ב היום ( מתכנה : " אנטיפה " או : antifa , על דרך : אנטי פשיסטים או פשיזם , אם לזה התכוונת ) . רק צריך לשים לב , חושבים שזה טראמפ בעיקר , אבל , זה יותר סטיב באנון ( היועץ האסטרטגי שפוטר לפני כמה ימים ) מאשר טראמפ , שהרי סטיב באנון , יותר השפיע אפילו . להתראות

    אהבתי

  89. אל רום Says:

    רק למי שירצה להעמיק יותר : אפשר לבדוק פה , המחקר של הליגה נגד השמצה , משיק לבחירות האחרונות בארה"ב . המחקר בדק וכימת הודעות , פוסטים , ציוצים , איומים , אנטישמיים וכו… וכדרך משל מציין באחד המימצאים שלו כך :

    There was a significant uptick in anti-Semitic tweets in the
    second half (January-July 2016) of this study period. This
    correlates to intensifying coverage of the presidential campaign,
    the candidates and their positions on a range of issues.

    הייתה עליה משמעותית בציוצים אנטישמיים בחצי השני של 2016 , וזה קורלטיבי או במיתאם עם הקמפיין בחירות כמובן וכו….

    כאן :

    https://www.adl.org/sites/default/files/documents/assets/pdf/press-center/CR_4862_Journalism-Task-Force_v2.pdf

    כל זה מביא כבר להרהורים אגב בארה"ב , האם התיקון הראשון לחוקה ( חופש הביטוי וכו… ) באמת כזה מקודש כמובן .

    להתראות

    אהבתי

  90. שקשוקה Says:

    יאיר,

    התביעה של לבנון על אזור חוות-שבעא באה לעולם בלחץ החיזבאללה לאחר נסיגת ישראל. הוויכוח הוא לא אם מדובר בשטח ישראלי או לבנוני אלא אם מדובר בשטח סורי או לבנוני. רוב המסמכים תומכים בגרסה שמדובר בשטח סורי.

    אין הסכם-שלום בין ישראל ללבנון. באופן רשמי לבנון לא מכירה בשום תוואי של קו הגבול כ"גבול מוכר". אבל לעניין שלנו אין זה משנה כלל – הרי ציינתי שיש קשת רחבה של אפשרויות למושג "גבול מוכר". האו"ם מכיר בקו הקיים כגבול מוכר. זה מספיק.

    הזקן כתב ש"אין אפילו מדינה אחת המכירה בגבולות 48" –
    ואני הרי הוכחתי שמלבד חלק מהגבול המזרחי והגבול הסורי, הרוב המכריע של גבולות ישראל (מצרים, ירדן ולבנון) הם כיום גבולות *מוכרים* ע"י הקהילה הבינלאומית. אז מה בדיוק פשר הטענה הזו? – אם לא *כל* הגבולות מוכרים אז אף גבול לא מוכר? – אם זה נשמע לך הגיוני אז כנראה שאנחנו מדברים בשתי שפות לוגיות שונות.

    גם לגבי הגבול המזרחי, כבר הסברתי שלקיומו של קו גבול "היסטורי", כגון קו שביתת-נשק יכולה להיות משמעות מדינית מסוימת. *העובדה* שהקהילה הבינלאומית דורשת מישראל לסגת לגבול שבסיסו קו הפסקת האש 1949 (או קווי 5 ביוני 1967) ולא לקווי החלוקה של 29 בדצמבר 1947 – הרי שכיום – יש לקו זה הכרה מסויימת. זה פחות מקו שמדינות שכנות הסכימו עליו ופחות מקו שהאו"ם הסכים עליו אבל זה עדיין יותר מקו שאין לו הכרה כלל.

    אגב, אין מושג כזה "גבולות 1948".
    ב-31 בדצמבר 1948 צה"ל שלט עדיין על כפרים באזור הליטני וצבא לבנון שלט בראש-הניקרה. צה"ל השתלט על הנגב רק במרס 1949. כל הכפרים הערבים מאום אל-פאחם ועד כפר-קאסם (אלו שליברמן מוכן לתת לפלסטינים) הועברו לישראל רק במאי 1949 בעקבות שיחות רודוס. קו הפסקת האש שתחם את רצועת-עזה שורטט רק בפברואר 1950 (וכלל חילופי שטחים).

    אהבתי

  91. חייל זקן Says:

    שקשוקה,
    קו הגבול מים המלח ועד לים התיכון אינו מוכר דה פקטו ודה יורה. השוק האירופי מתייחס לאזור התעשיה של מודיעין כשטח שהוא מחוץ לישראל. קו הגבול עם עזה אינו מוכר דה פקטו וכך גם גבול סיני שההסכם עליו בוססה ההכרה הוא כלאם פאדי. הקו היחיד המוכר (בינתיים) הוא מים המלח לים האדום.
    אז איפה הגבול? איפה שבונים ישובים ומציבים טנקים.

    אהבתי

  92. יאיר Says:

    שקשוקה,
    לא אכנס לויכוחי ההגדרות שלך מול חייל זקן. הוא מגן על עצמו מצוין בלעדי. (ונכון שהגבול המצרי וחלק מהירדני מוכרים בהסכם הדדי).

    זה שחיזבאלה לוחץ על לבנון שלא להכיר בגבול באזור חוות שבעא זה הסיפור וזה לא משנה אם זה סורי או אם לאו. למה זה הסיפור? כי כל הרעיון של גבולות הוא רעיון מערבי ובהכרח לא רעיון ערבי/איסלאמי. לא לחינם לא ברור הקו בין סוריה ללבנון כי קו הגבול לא עניין אף אחד ולא היה לו שום משמעות כי זאת חלוקה בריטית-צרפתית (סייקס פיקו) שלא אמרה דבר לגרים בקווי הגבול הללו. כל פעם תקפוץ לה כת סהרורית אחרת (חיזבאלה, דעאש, …) ותמצא מן הגורן ומן היקב אזור נוסף עם תביעת ריבונות. ואם היא תפתח במאבק אלים לשם כך (ע"ע החטיפה בהר דב) מה תעזור ההכרה ה"עקיפה" של הקהילה הבינלאומית? אתה יודע מה עשה דעאש בכובשו את קו הגבול בין סוריה לעירק? הרס את האבן שהניחו הבריטים לסימון הגבול. אתה מבין את המשמעות של זה?

    ולכן הסכם מן הסוג הראשון (הסכם הדדי) בכלל לא רלוונטי. להבנתי הגבול היחיד שאפשר לראותו כגבול הדדי הוא הגבול עם מצרים כי מדובר במדינה מסודרת בעלת היסטוריה ברורה וסדרי שלטון. כל השאר (לבנון, סוריה וירדן) הם בהחלט כלאם פאדי כהגדרת חייל זקן.

    לגבי הסכם מן הסוג השני (הכרה עקיפה המבוססת על תביעות הצד השני) – הסיבה היחידה שאין תביעה כזאת לא נובעת מהכרה בכיבוש 48-49 מעבר לתכנית החלוקה כי אם הכרה במציאות. מציאות שבה מיליוני יהודים גרים בשטחים הללו ואפילו הערבים שבה (אום אל פחם לדוגמה) לא מוכנים לחיות במדינה פלסטינית אלא במדינה יהודית. אז על מה תגיע תביעה?
    ובכך אני מסכים עם חייל זקן. מה שקבע את קו הגבול ומב שיקבע בעתיד את הגבול ה"מקובל" יהיה ישובים ולא ניירות.

    Liked by 1 person

  93. שקשוקה Says:

    אני מתחיל לחשוש שלשניכם (הזקן ויאיר) יש בעיה קוגנטיבית.
    קולטים, אבל לא עד הסוף.

    נניח שאתם גרים בבניין משותף והחניות שלכם צמודות. נניח גם לצורך ההמחשה שהסיטואציה מתרחשת בשנות ה-80. בבעלות יאיר, מיני מיינור ובבעלות הזקן, שברולט בל-אייר.

    הזקן, גם בגלל שהוא כוחני וגם בגלל שהוא אוהב לחנות באלכסון, משתלט על חלק מהחנייה של יאיר. בפועל – לא אמורה להיות בעיה, ליאיר יש מכונית קטנה ואין לו בעיה עקרונית לחנות. אבל האיש בעל האוטו הקטן מתעקש: מין הצדק שהחנייה שלי תהיה בדיוק בגודל של חניית שכני. מכאן קצרה הדרך לסכסוך גבולות-חניה.

    יש גם צד ג' בסיפור. קוראים לו ועד-הבית. הוא אמנם לא צד ישיר בסכסוך אבל יש לו אינטרסים הנוגעים לסכסוך. הוא למשל לא מעוניין שה"הוא חסם אותי אז אני חסמתי אותו" יפריע לתמריץ להיכנס לחנייה. הוא גם לא מעוניין ליתור תקדימים, כי אז קמליה תשתלט על החנייה של אל-רום ואז הוא יחסום אותה והיא תחסום אותו ותמריץ יחנה ברחוב ויקבל דו"ח.

    מה שעד-הבית בעיקר רוצה זה ששני המפגרים יגיעו להסכם הדדי. מה שמקובל עליהם – יהיה מקובל על הועד. העיקר שזה לא יחסום את זה. אם זה לא ילך, הועד יכול להכיר חד-צדדית בטענות של צד אחד בלבד. זה אמנם לא מבטיח שקט ושלווה אבל נותן לגיטימציה כדי להפעיל כוח (למשל משפטי) על הצד השני. יש אפילו אפשרות שלישית: הועד לא מכריע באופן פסקני וגמור איפה צריך לעבור הגבול בין החניות, אבל הוא מכיר בכך שפעם היה סימון שהבדיל בין החניות (עוד אפשר להבחין פה ושם בסימוני צבע) ולכן הוא מפציר בצדדים להגיע להסכמה על בסיס הקו הזה.

    מכל מקום, הועד דואג להכניס לתקנון את הסעיף (שמוציא מדעתם כמה מבעלי השברולט): השתלטות על חנייה בכוח לא מקנה זכות!

    אני מניח שהסיפור הזה לא יצליח להתגבר על החסמים הקוגניטיביים. אבל ניסיתי. ככה זה אצל הסמולנים. המציאות מחזירה להם בוקס והם עדיין מאמינים בשינוי.

    * *
    הגבול עובר איפה שיש טנקים וישובים? (אופירה, ימית, מישהו על הקו? הלו?).

    איזור "התעשייה" של מודיעין אכן נמצא מזרחה לקו-הירוק. בשוק הארופאי יודעים לקרוא מפות.

    Liked by 2 אנשים

  94. תמריץ Says:

    אהבתי התגובה שקשוקה.

    אהבתי

  95. תמריץ Says:

    ההבחנה בין המערב לערבים היא לב העניין. במערב עובדים לפי חוקים. במזרח לפי כוח. אנחנו צריכים לדעת להתנהל בדרך שתאפשר לנו לעבוד עם המערב ולעמוד מול המזרח. אי אפשר לבחור לעשות רק מה שמתאים מול המערביים ולא רק מה שמתאים מול הערבים. ריקוד מורכב.

    אהבתי

  96. שקשוקה Says:

    "אתה יודע מה עשה דעאש בכובשו את קו הגבול בין סוריה לעירק? הרס את האבן שהניחו הבריטים לסימון הגבול. אתה מבין את המשמעות של זה?".

    בוודאי שאני מבין את המשמעות של זה. צה"ל עשה *בדיוק אותו דבר* בגבול ישראל-ירדן וישראל-סוריה (וכאתנחתא, ניסה גם להזיז את אבני הגבול שהניחו הבריטים בגבול סיני-א"י).

    המדינה האיסלאמית לא מכירה בגבולות סייקס-פיקו. אבל מדינות ערב והקבילה הבינלאומית עדיין מכירות בגבולות אלו. למה זה חשוב? – לגיטימציה. לגיטימציה, לגיטימציה.

    המדינה האיסלמית לא צריכה לגיטימציה. מדינת ישראל, למרות שהאלוהים הכל יכול (חוץ ממה שהוא לא יכול) נושף בעורפה והמשיח כבר אורז מזוודה – צריכה לגיטימציה!

    הגבול בין סוריה ללבנון לא סומן בשטח – לא מפני שסוריה ולבנון לא מכירות במושג "גבול" – אלא בגלל שרוב הגבולות (לא רק במזה"ת, אלא בכלל) לא מסומנות בשטח ע"י גדר. כפריים, ובעיקר רועים, באזורי גבול – לא ממש מתרשמים מאבני גבול (אלא אם מישהו בצד השני יורה בהם).

    גם ישראל המוקפת גדרות זו המצאה חדשה של 50 השנים האחרונות. גדר הצפון נבנתה רק בסוף שנות ה-60. בערבה, אין גדר גם כיום (למעט קטע קצר ליד אילת).

    אהבתי

  97. יאיר Says:

    אם קלטתי עד הסוף את סיפור החניות (לא בטוח שעד הסוף) אז מדובר בסיפור נחמד, אבל לא רלוונטי. לא רלוונטי כי אתה כבר הנחת את המבוקש בעיניך והוא שחייל זקן גזל חלק מחנייתי כאשר הוא טוען שהיא שלו מראש, או שהוא כבש אותה מהירדנים או הסבר אחר. ברור לי שסיפור החניה מתאר את הראיה הבינלאומית, אבל אתה מזדהה עם העמדה הזאת ובכך מחזק אותה.

    אבל כיון שלא נסכים, ולא בגלל בעיה קוגנטיבית, אז אנסה כיוון אחר.
    אולי אתה מכיר את שמעון החשמלאי. שמעון החשמלאי הקים עם חברים אתר בשם "בועת נדל"ן" שם הם הוכיחו באותות ומופתים (וקטעי פייסבוק וגרפים וציטוטים משיחות עם מתווכי דירות) שמחירי הדיור אוטוטו עומדים להתרסק ובא לזוגות הצעירים בציון גואל. האתר התחיל ב-2008 בערך והיום כמעט עשור אחרי תחילת פעילותו מסתבר שהוא טעה. מחירי הדיור לא רק שלא התרסקו, הם הוכפלו בתקופת הזמן הזה. האם הם טעו? אולי עוד 5 שנים מחירי הדיור יתרסקו. אולי. אבל מה על הזמן האבוד של זוגות צעירים שהקשיבו לעצות האתר וחיכו על הגדר לנפילת המחירים שבוששה לבוא? מה בדבר כאלו שהיה להם את הכסף אבל לבסוף התייאשו מהירידה שלא באה וקנו דירה במחיר גבוה ממה שהם יכלו לקנות בתחילה אם הם לא היו מקשיבים לעצות האתר? מה בדבר האמינות של מייעצי העצות שהתרסקה יחד עם נסיקת המחירים?
    למה אני מספר את זה? ממש לא בשביל לזרות מלח על הפצעים. בהחלט לא. אני מספר את זה כמשל לסוגייה הבינלאומית.
    האם יכול להיות שיופעל עלינו בעתיד לחץ בינלאומי מאסיבי? יכול להיות. אבל האם בגלל לחץ פוטנציאלי (שוודאותו לא ברורה) עתידי נפסיק לפעול? נפסיק ליישב?
    אז אני חושב שלא. אני חושב שזה הזמן לפעול. נכון שאתה לא מסכים איתי כי אתה לא מעוניין בחבלי ארץ אלו, אבל זה בגלל שאתה לא מעוניין בהם ולא בגלל איזה הכרה בינלאומית מעורפלת. הויכוח בינינו על הכרה בינלאומית הוא עקר כי שנינו באים מפוזיציה שונה שמקורה לא החוק הבינלאומי.

    אהבתי

  98. חייל זקן Says:

    שקשוקה,
    לא הבנתי את עניין החניות אז אולי ננסה עם מעגנים. איפה עובר הגבול המוכר באזור הכינרת?

    אהבתי

  99. ד Says:

    אוניברסיטת טקסס הורידה הלילה 3 פסלים של גנרלים של צבאות הדרום, כולל של רוברט לי. מי היה מאמין שטקסס תוריד פסחים כאלה…

    כל הכבוד לנאצים שעכשיו בגללם יורידו עשרות אם לא מאות מפסלי הקונפדרציה. הבנתי שיש כ-700 כאלה פזורים במדינות הדרום.
    אדם חכם אמר פעם שלכל פעולה יש פעולה נגדית עם אותו הכח (פחות או יותר).

    הכי אירוני זה שמדינות הדרום היו דמוקרטיות והצפון היה רפובליקאי אבל הרפובליקאים היו רואים בהם גיבורים והדמוקראים רואים בהם כ"שטנים".
    איך שההיסטוריה מלאה באירוניות….

    אהבתי

  100. מירון יעקוב Says:

    יאיר אני לא מכיר את האתר בועת הנדל״ן שמעתי עליו אבל לא התרשמתי מכל הפנטזיה של התרסקות שוק הנדל״ן .. לא ברור לי מי החמור שהקשיב לסיפורי סבתא של החשמלאי הנ״ל בלי לפגוע ידוע לי רק דבר אחד למי שהיה חיסכון מצטבר גם לא גדול במיוחד רכש לעצמו דירה בשנים שאחרי המשבר הפיננסי בעולם..רק לאחרונה נפגשתי עם מספר צעירים אשר הקשיבו לי לפני כחמש שנים ורכשו דירות קטנות בפריפריה תמורת סכומים לא גדולים..זוג אחד רכש שתי דירות קטנות במעלות תרשיחא בעבר הדירות הושכרו בהתחלה ב800 ₪ לחודש לא הרבה היום כ1450 ₪ לחודש..אותו זוג נחמד מכר לאחרונה את שתי הדירות ברווח מצטבר של כ250% ויותר הסכום שאמורים לקבל בהתאם לחוזה יכול להספיק לרכישת דירת שלושה חדרים ברמת גן אבל עם משכנתא לא גדולה..בקיצור בחיים צריך לא רק ראש אלא גם שכל יצירתי וקצת מזל..

    אהבתי

  101. יאיר Says:

    אני לא מזלזל בשמעון החשמלאי וגם כוונותיו היו לטובת הכלל.

    Liked by 1 person

  102. קמיליה Says:

    אני מבינה את סיפור החניות של שקשוקה כ
    א. לוועד הבית / לעולם לא באמת אכפת איפה בדיוק עובר קו הגבול בין החניות ועל פי אילו קריטריונים צודקים או לא צודקים נקבע
    ב. וועד הבית יתערב בסכסוך בין שני הדיירים אם:
    1. יחשוש שהסכסוך יגלוש גם אל חניות הדיירים האחרים, וגם העומדים מהצד יסבלו בגללו
    2. יצא לו משהו מהתערבות בסכסוך ומהצבת עצמו כשופט או כבורר
    כמו נאמנות נצחית של בעל המכונית הקטנה ו/או תרומות נדיבות לפרויקטים היקרים ללב ועד הבית מבעל המכונית היקרה ו/או סתם הנאה אישית מעמדת הכוח המכובד

    זו למעשה חזרה בשפה אחרת על נימוקי אל רום מדוע טעיתי בהצעתי להפסיק להתייחס ל"הכרה" ולהתמקד רק באיך לא לקומם את העולם נגדנו:
    ב 1. המערב כורך בטעות את הטרור האיסלמי עם הבעייה הפלסטינית
    ב 2. לעולם "נמאס" מהסכסוך הזה (כלומר אלמנט רגשי) + טראמפ רואה בו אתגר אישי

    כפי שאני מבינה זאת – למעשה שניהם מסכימים איתי (בניגוד לרצונם) שהשאלה אינה של צדק משפטי מופשט אלא של האינטרסים הנתפסים של המדינות בעלות הכוח והשררה. המדינות שהתערבותן בסכסוך ביננו לפלסטינים עלולות להזיק לישראל.
    כלומר עלינו להיזהר לא למתוח את החבל יותר מדי ולהכעיסן, להבהיר להן שהסכסוך שלנו אינו זה שמבעיר את כל המזרח התיכון וגולש לשטחן, לנסות לשכנע אותן שהתערבות בסכסוך תפגע באינטרסים שלהם במקום לקדמם וכו'.

    #############################
    על מלחמת הגבול בין אוקראינה ורוסיה.
    אפשר גם להרהר בחשיבות ההכרה של העולם במיקום קו הגבול בין רוסיה לבין אוקראינה ונכונותן לפעול בכדי ליישם את עקרונות הצדק המשפטי המופשט.

    http://www.arabsensor.co.il/אוקראינה-נוקמת-ברוסיה-במזרח-התיכון-דר/

    Liked by 1 person

  103. אל רום Says:

    קמיליה , אלא שהאמת המשפטית , הינה הרבה יותר פרוזאית ומדהימה ( משפטית ופרקטית ) והיא מאוד פשוטה ( בקליפת אגוז ) :

    אין נורמות בינלאומיות ברורות , מהי הגדרתה של מדינה , ומה קובע מבחינה משפטית את הגבולות המוכרים / משפטיים של מדינה . זה כמובן לא מצדיק אגרסיה ( פשע כשלעצמו ) אבל , לגבי קונפליקטים רחוקים ( בעבר הרחוק ) לא כל שכן , מלחמות מגן וכדומה …. יש לאקונה משפטית וכדומה ….

    כלומר העסק לא שפיט !! לא בגלל שהתחום עצמו לא שפיט בגדול . הוא שפיט ועוד איך . אבל הוא לא שפיט , בגלל העדר נורמות או חוקים ספציפיים בנדון . החוקים או הנורמות נובעים משני מקורות אפשריים : אמנות בינלאומיות , ומשפט בינלאומי מנהגי ( מתחיל להסתבך שוב פה …. נו שיהיה … ) :

    הכל , למעט אמנה אחת ( ראה לינק ) אמנת מונטוידאו שקובעת הגדרה למדינה , אבל , הואיל ולא הרבה מדינות חתומות ומאושררות עליה , אזי , היא לא יכולה להפוך להיות משפט בינלאומי מנהגי ( בינלאומי מנהגי , משמע בקיצור : נוהג מחייב , נורמה מחייבת , גם אם מדינה לא חתומה על אמנה , ועוד : משפט טבעי מחייב , כגון : איסור על רצח עם ) .

    אז אין אמנה , אין משפט בינלאומי מנהגי , אזי , הפוליטיקה חוגגת בגדול .איראן למשל לא מכירה בישראל , לא מעלה ולא מוריד לענין קיומה של ישראל . טורקיה היחידה שמכירה בקפריסין הטורקית , אבל , זה לא מעלה ולא מוריד לאף אחד בעצם .

    לינק לאמנת מונטוידאו :

    http://www.republikmalukuselatan.nl/download.php?file=YXJjaGllZi1kYXRhLzEvNC8xX2FsYnVtL2RvY3VtZW50ZW4vMS5wZGY=

    והנה רק סעיף 3 לאמנה ( שהיא כידוע לא מחייבת ממש ) :

    ARTICLE 3
    The political existence of the state is independent of recognition by the other states. Even before
    recognition the state has the right to defend its integrity and independence, to provide for its
    conservation and prosperity, and consequently to organize itself as it sees fit, to legislate upon its
    interests, administer its services, and to define the jurisdiction and competence of its courts.

    הקיום של מדינה , אינו מותנה בהכרה של מדינה אחרת בה , כפי הרישא של הסעיף . מדינה אמרת , ממילא גבולות גרסת !! כלומר , אפשר לטעון שישראל צריכה להחזיר שטחים . אפשר לטעון שרוסיה צריכה להחזיר את קרימה , אבל , יש בעיה עם הביסוס המשפטי שמאבחן , בדיוק , מתי ומתי , ועל סמך מה בדיוק , לא כל שכן , כאשר עסקינן בעבר הרחוק , ומלחמת מגן.אבל האמנה המצויינת לעי"ל , היא הדבר הקרוב ביותר , אבל , לא מחייב . אם היה מחייב , היה לכאורה טוב למדינת ישראל ( או לימין למעשה ) .

    להתראות

    אהבתי

  104. קמיליה Says:

    לד' – בנושא הפסלים

    כתבת: "אבל יפה שרובכם פה תומכים להשאיר אותם. נראה שלפי אותו היגיון תתמכו גם בהקמת פסלים להיטלר, גבלס, גרינג, מנגלה ואייכמן בתואנה שזה חשוב לשם לימוד ההיסטוריה. הרי עד היום יש להם תומכים גדולים ברחבי גרמניה…."

    נדמה לי שעמדתי בסוגייה לא הייתה ברורה.
    אני מתנגדת לכל שינוי ב"סטטוס קוו" שעלול להגביר את עוצמת העוינות בין חלקים שונים באוכלוסיה, לפתוח מחדש פצעים שכמעט הגלידו, ולהגביר את אש המחלוקת.
    אני מתנגדת גם להסרת פסלים שעומדים 150 שנה, למורת רוחם של מיליוני איש וגם להקמת פסלים חדשים למורת רוחם של מיליוני אנשים אחרים.

    באופן דומה גם תמכתי במתווה הכותל. ובקיום הרחבה המעורבת / הרפורמית – בלי כל קשר לשאלה האם מישהו בכלל מבקר ברחבה הזו ו/או לשאלה האם ישראל תנזק מניכור הרפורמים בארה'ב וכעסם. אני מתנגדת לכל אקט, שאינו הכרחי ואינו דחוף, שמעצים מחלוקות ושסעים. מטעמי "שלום" בין אוכלוסיות האמורות לחיות זו עם זו בשלום.

    ביטול הרחבה בכותל / הסרה המונית של כל פסלי גיבורי הפדרציה – לא מגבירים את השלום. להפך.
    כלומר גם אני מסכימה עמך ועם ניוטון "שלכל פעולה יש פעולה נגדית עם אותו הכח (פחות או יותר).". הפעולה הנגדית של חנפגעים מהסרת פסלים אלו מטרידה אותי, וברור לי שהיא תגיע. כנ'ל הפעולה הנגדית של המתנגדים להקמת פסלים חדשים של "גיבור אוקראינה" האנטי רוסי ותומך הנאצים.

    Liked by 1 person

  105. אל רום Says:

    אני רואה שיש פה הרבה ענין בנושא , אז הנה פה למשל , בית משפט באנגליה , התחבט בסוגיה לגבי ההכרה או אי ההכרה , בקפריסין הטורקית כמדינה , שאף אחד , למעט טורקיה לא מכיר בה , פה בבלוג הזה :

    https://lawofnationsblog.com/2017/02/21/closing-net-international-law-fugitives-northern-cyprus/

    להתראות

    אהבתי

  106. שקשוקה Says:

    חייל,

    הגבול "המוכר" בין סוריה לישראל הוא הגבול בין המנדט הבריטי לצרפתי כפי שהצדדים המנדטוריים הסכימו עליו ב-1923. לצורך"סימון" הגבול (בפועל לא היה סימון) נקבעו העקרונות הבאים:
    1. הכנרת תהיה כולה שייכת לפלשתינה.
    2. אגם החולה יהיה שייך כולו לפלשתינה.
    3. נהר-הירדן, מאגם החולה ועד לכנרת, יהיה כולו שייך לפלשתינה.

    לפיכך נקבע שהגבול יעבור 200 מ' מזרחה לאגם-החולה, 100 מ' מזרחה לירדן (ומכאן שגשר בנות-יעקב למשל, כולו בתחום פלשתינה), 10 מ' מזרחה לאגם הכנרת (עד קורסי). הסיבה למספרים 200-100-10 היא שהבריטים והצרפתים לקחו בחשבון שינויים עונתיים. אגם-החולה למשל היה עובר שינויים גדולים בין קיץ לחורף.

    הגבול הזה הוא בבחינת גבול "היסטורי" בלבד (הגבול האחרון שהייתה עליו הסכמה בינלאומית). בפועל, קו שביתת-הנשק בין ישראל לסוריה (1949) לא חפף בדיוק את הקו הזה.

    את עניין ה-10 מ' אתה הרי יודע – אז מה הפואטה?

    אהבתי

  107. שקשוקה Says:

    יאיר,

    ברור שלא קראת את הסיפור שכתבתי. חבל. אני בשום מקום לא ציינתי שהחייל גזל חלק מהחנייה או שהוא טען שהיא שלו מראש. בסיפור שלי (ולא בדימיון שלך) מסופר *שאתה* הוא זה שמבקש צדק וסעד כדי שיחזירו לך אתה מה *שאתה* טוען שהוא שלך. אני גם לא ציינתי שהזקן "כבש" את החנייה. כתבתי שהוא השתלט עליה. מהסיפור הזה גם לא ניתן להקיש שאני מצדד בעמדת ועד-הבית (הבנת בכלל מה עמדתו?).

    אבל מה שחמור יותר הוא שאתה מניח מראש שאני לא-מעוניין בחבל-הארץ (יו"ש?) ושאני מצדד (או מגלה עניין) בחוק הבינלאומי או במה ש"חושבת" הקהילה הבינלאומית.

    אז הנה גילוי נאות: אני מאוד מעוניין בחבל-הארץ המדובר. למעשה – יש עוד כמה חבלי-ארץ שאני מגלה בהם עניין. למשל – כל השטח עד לנהר הליטני. יש לי אפילו נימוקים כבדי משקל לעניין הזה:
    הליטני הוא גבול יותר טבעי מהקו המלאכותי ששירטטו הבריטים והצרפתים. הוא גם מכשול קרקעי (ביטחוני!) יעיל בהרבה. קשה לחפור מנהרות מתחתיו. הוא כמובן ירחיק אוייבים מישובי הצפון. חוצמזה, התנועה הציונית דרשה לכלול את השטח הזה בתחום שיועד לבית-הלאומי. כבר אז חשבו שהוא מגיע לנו (אפילו הנשיא וילסון תמך ברעיון).היו אפילו מחשבות להוביל מים מהליטני לנגב (תוכנית בלאס). בצור הייתה קהילה יהודית משגשגת ולא פחות חשוב: גבול הנחלה של שבט אשר הגיע עד צור. זה של נפתלי הגיע עד הנהר עצמו. הארזים והברושים של צור שימשו לבניית בית-המקדש. אולי עוד נזדקק להם פעם.

    במלחמת לבנון השלישית, החורבן יהיה כל-כך גדול (מח"א אמר!) שקרוב לוודאי שמרבית האכלוסייה תימלט צפונה, ככה שהארץ תיפול לידנו כשהיא כמעט וריקה ממוסלמים. אפשר יהיה לספח מבלי לחשוש מהשד הדמוגרפי.

    מהפוזיציה בה אתה נמצא, ברור לי שגם אתה תסכים שזכותנו על צור לא נופלת מזכותנו על אום-רשרש.

    Liked by 1 person

  108. יעקוב מירון Says:

    קראתי בעניין רב את תגובתו של שקשוקה הערה כללית במדינה דמוקרטית זכויות הקניין של האזרחים הם זכויות יסוד.. עירייה ורשויות המדינה לא יכולים לפגוע בזכויות הללו ואם מפקיעים חלקים מקרקע פרטית חייבים לפצות בכסף ואו בשטחים חלופיים..
    בכל מקרה החוק מגן על זכויות העבר של אזרחים אשר רכשו נכסים בכסף מלא.. עד כמה שידוע לי מדינת ישראל הציע לפלסטינאים בעבר פיצוי כספי עבור רכושם ואפילו חילופי שטחים בין ישראל לרשות הפלסטינית וירדן.. בדרך כלל ישראל קיבלה תשובה ברורה באמצעות פיגועים רצחניים ובמקרים רבים קטיושות ופצ'מרים רבים על ישובי הצפון והדרום..
    אני כיהודי אזרח ישראלי מצפצף על המושג לגיטימציה של הקהילייה הבינלאומית במיוחד זו של אירופה הנאורה.. ראינו אותם איך הם התייחסו לרצח עם בסוריה לפליטים חסרי מגן נשים ילדים זקנים וגברים פליטי חרב אשר ניסו את מזלם באירופה.. על איזו קהילייה מדובר ואיזה ארצות..? בלגיה צרפת ספרד כל אלה ואחרים שיתפו פעולה עם הנאצים באופן גלוי ובהתלהבות לרבות מדינות סקנדינביה הנאורות.. בלגים מיד לאחר כיבוש ארצם על ידי צבא גרמניה עמדו בתור לפני לשכות הגיוס של גסטפו למעלה ממאה אלף אזרחים בלגים שרתו כחיילי גסטפו והשתתפו ברצח יהודים וצוענים ילדים נשים ובוגרים.. צרפתים ממנהיגי אותה קהילייה בינלאומית השתתפו בגירוש יהודי צרפת למחנות השמדה והחרמת רכושם.. ללא גנרל דה גול וחייליו הנאמנים אשר הצטרפו לבנות הברית כבודה של צרפת היה נרמס עד הארץ.. נכון ישראל כמדינה החפצה בחיים צריכה להתחשב בדעת הקהל הבינלאומית אבל תמיד לעשות מה שטוב ליהודים.. דבר נוסף חשוב לי לציין אני לא ימני אני סתם יהודי פשוט ..

    Liked by 1 person

  109. שקשוקה Says:

    מירון,

    מה שכתבת לגבי הבלגים – זה פייק-ניוז ודה-גול יותר הפריע מאשר הועיל. גם שאר "העובדות" שציינת לא ממש מחוברות למציאות – אבל כל עם צריך למיתוסים.

    המשפט הנכון (והיחיד) שכתבת הוא: "ישראל כמדינה החפצה בחיים צריכה להתחשב בדעת הקהל הבינלאומית אבל תמיד לעשות מה שטוב ליהודים".

    זה נכון אגב לגבי כל מדינה בעולם. אני מאמץ בחום גם את הגירסה הכללית: "אדם החפץ בחיים (טובים) צריך להתחשב בחברה (ובחוק) אבל תמיד לעשות את מה שטוב לו".

    אהבתי

  110. אל רום Says:

    רק הערה כללית או הסתייגות לתגובתי לעי"ל ( התגובה לגבי אמנת מונטוידאו וכו… פשוט נושא סבוך אבל מאוד רלבנטי והכרחי ) :

    כמובן , שאם מדינה מספחת ומאזרחת שטח זה דבר אחד . אם המדינה מתחזקת משטר צבאי וכיבוש , זהו דבר שני . שהרי , מדינה קודם כל , צריכה היא עצמה , במבחן הסובייקטיבי , להכריז או לראות בשטח מסויים , שטח ריבוני שלה . אם היא לא מספחת , ומאזרחת ( כמו רמה"ג , כמו מזרח ירושלים ) אזי , ברור שהיא לא יכולה לטעון ( כמו לגבי יו"ש ) שעסקינן בגבולות לגיטימיים וריבוניים שלה . בל נשכח זאת ….. והפרמטר לכיבוש , הינו קודם כל , משטר צבאי , או קיומו של משטר צבאי ( לא בתוך המדינה כמובן ) . להתראות

    אהבתי

  111. ד Says:

    קמיליה, אם היו מאות פסלים של היטלר וחבריו פזורים ברחבינגרמניה, גם אז היית חושבת שאסור להוריד אותם כדי לא לפגוע ב"סטטוס קוו"? תפחדי לפגוע ברגשות הניאו נאצים?

    אם נניח היה מדובר בשכתוב ההיסטוריה ולא ללמד על מדינות הדרום בשיעורי בית ספר אז אני מסכים לגמרי שאסור לשנות. אבל פסלים נועדו להאדרת האדם, הישגיו ומה שהוא מסמל. אין מה להאדיר את גנרלי הדרום.
    גנרלי הדרום שקולים לשחורים כמו בכירי הנאצים לנו היהודים.

    אהבתי

  112. ד Says:

    קמיליה, אפילו בימי השמאלני הליברלי אובמה לא הורידו פסל אחד כזה (כמדומני) אבל דווקא בתקופתו של טראמפ הימני קיצוני יוסרו עשרות כאלה ברחבי ארה"ב.
    אחחח, האירוניה של החיים…. שום תסריטאי לא יכול לה.

    Liked by 1 person

  113. תמריץ Says:

    יפה ד. תמיד אני אומר לכל המתלהבים מהקצנה לכיוון אחד: זכרו את הריאקציה.

    אהבתי

  114. חייל זקן Says:

    שקשוקה,
    האחרון שהכיר בגבול הבינלאומי היה ברק בוועידת שפרדסטאון. אולמרט הסכים לקו ה4 ביוני 1967 והמחלוקת היתה היכן הוא עובר. לארצות הברית, בשונה מעמדתה לגבי אזור ירושליים, לא היתה עמדה המעדיפה את הגבול הבינלאומי. מכאן אפשר לראות שהכרה בינלאומית היא עניין גמיש ולא מחייב.כאשר אחד הצדדים מתעקש שמה שהושג בכח לא יוחזר.

    אהבתי

  115. חייל זקן Says:

    ד,
    כמה זמן יעבור עד שהטאליבנים האמריקאיים יתפנו לטפל בפסלי המתעללים בעבדים שבהר ראשמור?

    אהבתי

  116. יאיר Says:

    שקשוקה,
    לא הבנתי אם נושא הליטני הוא ברצינות או בציניות. כך או אחרת אני לא מסכים לרעיון הזה.

    אהבתי

  117. יאיר Says:

    ד
    יש הבדל גדול מאוד בין היטלר לגנרלי הדרום.
    היטלר היה יוצא דופן גם לתקופתו ומה שהוא עשה והפיץ (כמעט) ולא מסוגל להיכנס למסגרת של היגיון. לפניו יהודי גרמניה היו משולבים בחיי גרמניה ככפפה על היד עד שהוא החדיר את האידיאולוגיה ההרסנית שלו והיחס אליהם התהפך.
    גנרלי הדרום חיו בסביבה שבה היחס לשחורים היה דבר נפוץ וחלק מהתרבות. כשהם נלחמו בצפון הם נלחמו לשמר את סגנון חייהם ולא בשביל להשתלט על מקומות חדשים. הם הגנו על חיי תושביהם ועוד…
    בקיצור אני לא רואה שום מקום להשוואה בין היטלר לגנרלי הדרום.
    גם ברמת אדם שחור כיום אני לא רואה מקום לעיסוק מוגזם בעניין והוא התפתח לאחרונה רק בזמן אובמה וארגונים שחורים רדיקליים. גם ריצ'רד לב הארי במהלך מסעי הצלב פגע ביהודים באירופה, אבל אני לא מנסה לסגור את הטירה שלו (אם יש כזאת) או להוריד את הפסלים שלו.

    Liked by 2 אנשים

  118. תמריץ Says:

    את העבדות אי אפשר להשוות לנאציזם כמו שיאיר אומר. אולי לגבי תקופת הבאת העבדים מאפריקה בספינות צפופות שבהן החלשים שבהם נספו – יש יותר דמיון. אבל זה הסתיים כבר ב-1808 על פי החוקה האמריקנית שקבעה שנה זאת כמועד סיום סחר העבדים.
    "אוכלי האש", כפי שמכונים הקיצונים שבקיצונים בדרום בין תומכי העבדות, התנגדו בחריפות לעצירת סחר העבדים. וזו כמובן האירוניה שעליה דיברתי בפוסט. הגזענים הקיצוניים האלו יצרו סיטואציה מאוד לא נוחה לממשיכיהם הגזענים הקיצוניים בהווה, כשהותירו להם בארצם מיעוט שחור גדול.

    אהבתי

  119. אל רום Says:

    תמריץ , תמצא כאן ענין אני מניח ( ודירבלק רציני גם מניח , אם כי , לך לא מתאים ממש אפשר להניח ) :

    https://www.psakdin.co.il/Document/בשם-האב-הסתכסך-עם-בנו-ושילם-לבלוגר-כדי-שישמיץ-חברה-שבבעלותו#.WZvXaz6GOUk%20

    להתראות

    אהבתי

  120. תמריץ Says:

    אל רום, הפסיקה הזו נשמעת כמו מכה לחופש הביטוי. מקווה שיערערו ויזכו.

    אהבתי

  121. שק-שוקה Says:

    חייל,

    לא רק אולמרט. גם ברק התעקש על הגבול המנדטורי בעוד הסורים מתעקשים על גבול 4 ביוני 1967. לישראל יש סיבה להתעקש על הגבול המנדטורי: כוונת אלו שקבעו את הגבול הייתה שהכנרת כולה תהיה בתחום פלשתינה (והמרחק של הגבול מהגדר, אם הוא 10 מ' או 500 מ', לא מהותי).

    הסיפור שלי על סכסוך-החנייה היה בסה"כ דוגמא לקשת האפשרויות של "הכרה" בגבול. בין ישראל לסוריה לא היה מעולם גבול בינלאומי מוכר. הגבול המדובר הוא הגבול המנדטורי והוא בגדר גבול היסטורי בלבד ולפיכך שום צד ג' לא יתעקש עליו. הוא יותר בגדר המלצה או בסיס למו"מ.

    אבל ברגע שיש הכרה בינלאומית בגבול ברור שהיא מחייבת ויש לה אפילו תוקף משפטי. אין פה שום דבר גמיש.

    ההתעקשות של הצד ש"לקח בכוח" לא רלוונטית אם לצדדים האחרים יש כוח חזק יותר והם גם מוכנים להפעיל אותו.

    אהבתי

  122. שק-שוקה Says:

    וליאיר,

    אני רציני ביותר בענייו הליטני ובנוגע לזכות השווה בין אום-רשרש לצור.

    לפי הפוזיציות שאתה מציג כאן, גם אתה חייב להסכים. אלא אם אתה בעצמך לא מבין את הפוזיציה שלך…

    אהבתי

  123. ד Says:

    יאיר, ההבדלים בין היטלר לגנרלי הדרום ברורים לי. אבל בעיני השחורים כמעט ואין הבדל בין הרגשות שלהם לפסלים שלהם לבין הרגשות שלנו כלפי פסלים לגרמנים.

    נכון שרק התנועות ה"ליברליות" הנוכחיות שלהם שמים יותר דגש על זה אבל ככה זה איתם. בניגוד ליהודים רובם הגדול של השחורים לא משכילים מדי ולא מתעניינים בהיסטוריה, אזרחות, פוליטיקה וכו' בגלל אלף סיבות היסטוריות.
    גם לתנועת שוויון הזכויות שלהם בשנות הששים לקח מאה שנה להיווצר מאז ביטול העבדות (והגפרור היה ארוע שגרתי לחלוטין באוטובוס), אז מה זה אומר? שבגלל שלקח להם מאה שנה להתעורר אז הזכויות לא הגיעו להם? אותו הדבר פה, לקח להם הרבה זמן להתעורר בנוגע לפסלים האלה, זה לא אומר שהם טועים.

    לגבי ריצ'ארד לב ארי, אחוז היהודים באנגליה הוא זניח ולא 12%. ולא פזורים ברחבי אנגליה מאות פסלים שמאדירים אותו. הוא גם לא נלחם רק לשם חיסול היהודים אז. אם היינו כ-15% מהאוכלוסיה היום באנגליה והיו פזורים מאות פסלים ברחבי אנגליה של מנהיגים שהרימו על נס את דגל האנטישמיות אז אני חושב שזו הייתה דרישה לגיטימית לצמצם משמעותית את מספר הפסלים האלה אבל לא את כולם.

    ערביי ישראל הם 20% מהאוכלוסייה פה ואני לא חושב שצריך לקרוא לרחובות בערים שלהם על שם בן גוריון, משה דיין, רבין, האצ"ל וכו' כי זה פוגע בהם ובטח ובטח לא פסלים על שמם דווקא שם.

    אהבתי

  124. ד Says:

    יאיר, אם הרשויות המקומיות ואוניברסיטאות במדינות רפובליקאיות החליטו להוריד אותם אז דווקא אתה פה מישראל חושב שהם טועים…?
    הרי למשל אוניברסיטת טקסס שקולה לאוניברסיטת אריאל או בר אילן פה. יכלו בקלות לסרב לדרישה ה"שמאלנית קיצונית" הזו כדי לספק את הרוב הלבן הדרומי.

    אהבתי

  125. יאיר Says:

    ד,
    אני עדיין חושב שיש הבדל עצום בין גנרלי הדרום מבחינת השחורים לבין נאצים מבחינתנו. אבל נסכים שלא להסכים.

    זה שטקסס רפובליקנית לא אומר שאוניברסיטת טקסס רפובליקנית. צריך לבדוק. הניעות האקדמית בארה"ב מאוד גבוהה. תיאורטית רוב חברי הסגל באוניברסיטת טקסס הגיעו מאוניברסיטאות בוסטון/ניו-יורק/לוס-אנג'לס ואירופה. צריך לבדוק.

    מסכים שאין שום סיבה להכניס אצבע לעין של ערבים בישראל ולקרוא בשכונה שלהם רחוב ע"ש מאיר הר-ציון. דרך אגב, זה כן נעשה בעבר למשל בחיפה. מנגד, ערבים עברו גם להתגורר באזורים יהודיים ורחובות כמו "הציונות", "בר-גיורא" ו"החלוץ" מאוכלסים ע"י ערבים מבחירתם.

    אהבתי

  126. תמריץ Says:

    אוניברסיטת טקסס היא באוסטין, אחת הערים הליברליות באמריקה כולה. אז כנראה יאיר צודק בעניין זה.

    אהבתי

  127. משה Says:

    ד
    בהמשך לדברי יאיר ההשוואה בין יחס השחורים לעבדות לבין היהודים לנאציזם מופרכת מעיקרה. האם השחורים היו באופן עקרוני נגד עבדות? אותו שחור עצמו שבאמריקה היה עבד יתכן שאחיו שנשאר באפריקה היה אדון שהיה לו עבד. אותו אחד עצמו שהיה עבד אם הוא היה עשיר באפריקה סביר שהיה מחזיק עבדים. העבדות ביסודה באה ממקום כלכלי ההשוואה לג'נוסייד בכלל לא מתחילה בכלל.

    אהבתי

  128. אל רום Says:

    רק הבהרה לתגובתי לעי"ל :

    כתבתי שרוסיה צריכה להחזיר את קרימה , והכוונה כמובן , לחצי האי קרים ( crimea ) . להתראות

    אהבתי

  129. משה Says:

    אל רום וכל המעוניין יש כאן תחקיר של יגיל הנקין על הנאציזם בארצות הברית
    http://mida.org.il/2017/08/22/%D7%A6%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%92%D7%A2%D7%94-%D7%90%D7%A8%D7%94%D7%91-%D7%9C%D7%90-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%95%D7%A4%D7%9B%D7%AA-%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%95-%D7%A0/

    אהבתי

  130. ד Says:

    משה, מה השחור ידע בכלל על אחיו שנשאר באפריקה??? לא הייתה תקשורת ביניהם. לא ידוע לי על תופעת העבדות של השחוריםבינם לבין עצמם.
    תוכל להרחיב על זה? כמה מקורות לקרוא על זה.

    כשביקרתי באפריקה סיפרו לנו שסוחרי העבדים דווקא נהגו לקחת משפחות שלמות ואף דאגו שאחד מהם יהיה מעין "קאפו" שידאג לסדר ומשמעת.

    אהבתי

  131. קמיליה Says:

    כתבה של אמנון לורד
    כותרתה: תמרורי אזהרה ליהדות ארה'ב

    (למעשה לא כל כך מחדשת, אבל מחזקת את עמדתה של קרולין גליק ואת עמדתי לגבי התנהגות היהודים הליברלים – דמוקרטיים שבחרו בבוטות בצד אחד בלבד במחלוקת הפנים אמריקאית, והסכנה שבכך)

    http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/891/589.html?hp=1&cat=479&loc=13

    אהבתי

  132. יאיר Says:

    http://mida.org.il/2017/08/30/ושינגטון-היה-טרוריסט-כך-מנסה-השמאל-לה/
    ארוך אך יש שם מידע קשור לדיונים כאן.

    אוף טופיק, יגיל הנקין הוא כותב מיומן.

    Liked by 1 person

  133. תמריץ Says:

    פוסט ברוח דומה של גדעון לוי
    הימין יעשה צדק – דעות https://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.4459501

    האמת היא שהמדינה הדו לאומית מאוד מאוד רחוקה. אבל אם הסמוטריצ'ים יעשו בכל כוחם מאמצים בכיוון, אולי הם יצליחו.

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s


%d בלוגרים אהבו את זה: