ארלוזורוב פינת הכלכלנים היהירים

כדאי לקרוא את הטור האחרון של מירב ארלוזורוב. ארלוזורוב כותבת על השיעור שקרנית פלוג נתנה כביכול לראש הממשלה נתניהו, על הסכנות בגירעון ועל החומרה הגלומה בהחלטתו להוריד מסים בד בבד עם הגדלת הגרעון. ראש הממשלה, כותבת ארלוזורוב בנימת ניצחון, החל לנוע באי נוחות.

הדעה המובעת אצל ארלוזורוב אינה משקפת כבר את המיינסטרים של כלכלני המערב, שהצליחו להתפכח מקלישאות הצנע אחרי 8 שנות משבר פיננסי, אך אין להכחיש שהיא מבטאת את חכמת המיינסטרים של כלכלני ישראל הממשלתיים. ארלוזורוב אוהבת לדקלם את משנתם בנאמנות של מגישת חדשות בערוץ הראשון של משטר טוטאליטרי. כל פעם שתתרשמו מבעלי סמכות, מכאלו המביעים בביטחון דעה המקובלת על המומחים בשטף כזה שמותיר ספקנים חיוורים, מגמגמים וחסרי אונים, הביטו מבט בהגיגיה של ארלוזורוב, והפנימו שהתואר שזכו בו או הביטחון העצמי המוגזם אינם מקנים למומחים יתרון. יתרונם היחיד הוא שאם הם עובדים במסגרת פרדיגמה מדעית, היא הקנתה להם את היכולת ואת הנכונות לאסוף בשקידה ממצאים אמפיריים ולבנות מהם מסקנות בזהירות. ברגע שבו הם נוטשים את הסקת המסקנות הנשענת על התבוננות קפדנית במציאות לטובת דת, בין אם היא כוללת סגידה לכוחות על טבעיים, ובין אם היא כוללת סגידה למספרים קדושים (60% חוב, 3% גרעון, מתווה חוב יורד..), אין להם שום דבר ללמד אתכם.

מודעות פרסומת

41 תגובות to “ארלוזורוב פינת הכלכלנים היהירים”

  1. יאיר Says:

    זה לא מירב ארלזורוב. זה המצב של העיתונות והתקשורת בישראל ובעולם. בגלל גודש המידע צריך לתפוס את הקשב שלנו והערך האינפורמטיבי הלך לאיבוד על חשבון הצורך לספר סיפור עסיסי. ובשביל סיפור עסיסי צריך או לערב הרבה אמוציות או להכניס דעות הזויות (ראה ערך עיתון הארץ). אולי במדינה גדולה כמו ארה"ב ניתן לקיים עיתונאות טובה בהיקף מצומצם בגלל שמספיק חצי פרומיל מהאוכלוסיה בשביל לצרוך דבר איכותי כזה ולממן אותו. בשאר המקומות התקשורת מתחלקת לעיתונאות שמקדמת נאורות מזויפת ועיתונאות טבלואידית.

    אהבתי

  2. יאיר Says:

    כמובן שעדיין יש, גם בישראל, עיתונאים טובים.

    צחוק הגורל הוא שאם פעם "עיתונאות מגויסת" הייתה שם קוד לעיתונים מפלגתיים וביטאונים סמי-צבאיים, הרי שהיום ההגדרה הזאת מתאימה ל"עיתון לאנשים חושבים".

    אהבתי

  3. משתמש אנונימי (לא מזוהה) Says:

    http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3695678,00.html
    תקרא את הכתבה של זבזינסקי בכלכליסט, מסביר את הסכנות יותר טוב.
    נקווה שאתה תהיה הצודק בסוף

    אהבתי

  4. תמריץ Says:

    חוב במטבע מקומי אינו בעיה לעולם. גם ממעמקי הבונקר האטומי בנק ישראל יוכל להדפיס כסף כדי לשלם את החוב הזה.

    אהבתי

  5. גיא Says:

    לא רק שאינו בעיה אין לו גם ערך מוסרי. הוא כלי . ברומטר. מפה למציאות ולא הטרטוריה עצמה. נומינלי ולא ראלי. החוב הזה של הממשלה הוא החסכון של הפרטים.
    החשש מגרעון הוא אינפלציה. אבל מדיניות מונטרית(נומנלית ) עצמה לא גורמת לאינפלציה בלי סיבות ריאליות מיוחדות אמיתיות (כמו שחיתות יוצאת מאשר הרגיל וכ ).
    אין אינפלציה ביפן 20 שנה אין בארה"ב שמונה שנים וגם השוק לא חוזה בעתיד.
    ארלוזורוב ודומיהה נלחמים בקרב כשאת המלחמה מזמן הפסידו.
    זה בדיוק העניין של דעות קדומות אל מול מציאות בשטח …
    העזו לבדוק את המציאות בשטח! העזו לדעת!

    אהבתי

  6. תמריץ Says:

    גיא, נראה לי צריך להקים עמותת MMT הישראלית ואתה כדוברה! אם תסכים לצאת מתענוגות המשרה החלקית.

    אהבתי

  7. גיא Says:

    בסדר ! איפה חותמים?! 🙂 הגיע הזמן לצאת מימי הבניים הכלכליים.
    באנו חושך לגרש! בידנו אור ואש.

    אהבתי

  8. קמיליה Says:

    בתקופה בה כל כתבי עיתון הארץ ודה מרקר צעקו שמתווה הגז יהווה אסון למדינת ישראל, שחיתות בקנה מידה אפריקאי, וחובה לעשות הכל בכדי לעצרו – בלטו לטובה, למיטב זכרוני, רק שניים.
    נחמיה שטרסלר ומירב ארלוזורוב העזו ללכת נגד הזרם המגויס של שוקן, ולכתוב שמתווה הגז אינו אסון קולוסלי, ועדיף ליישם הסדר בינוני מאשר להשאיר את הגז באדמה ולהרוס את המוניטין העסקי של ישראל.
    בהתחשב במקום פרנסתם ובלחץ החברתי שהופעל עליהם – הם גילו יושרה ואומץ שאינם טריוויאלים כלל.
    מכאן, אני מאמינה שקרנית פלוג, בניגוד אולי לכמה כתבים כלכליים אחרים, באמת מאמינה במה שהיא כותבת.
    מה שכמובן לא פוסל את האפשרות שהיא טועה. קטונתי מלחוות דעה.

    אבל, אני מורידה לה נקודה על התנשאות מטופשת.
    משפט כמו 'ההסבר הפשוט של פלוג היה הפעם הראשונה שבה נתניהו הבין את משמעות ההחלטות חסרות האחריות והפזיזות שקיבל' – מציג את נתניהו כהדיוט וכאידיוט.
    הסבר לא סביר בעליל להחלטת התקציב. גם אם בעיניה היא מושפעת מהשקפה כלכלית מעוותת ו/או לחצים לא לגיטימיים עד מושחתים. משפט שבעיני פוגע בה ולא בו.

    אהבתי

  9. גיא Says:

    Seven Deadly Innocent Frauds of Economic Policy
    ==========================================
    1. The government must raise funds through taxation or
    borrowing in order to spend. In other words, government
    spending is limited by its ability to tax or borrow.
    2. With government deficits, we are leaving our debt burden
    to our children.
    3. Government budget deficits take away savings.
    4. Social Security is broken.
    5. The trade deficit is an unsustainable imbalance that takes
    away jobs and output.
    6. We need savings to provide the funds for investment.
    7. It’s a bad thing that higher deficits today mean higher
    taxes tomorrow
    http://moslereconomics.com/wp-content/powerpoints/7DIF.pdf

    אהבתי

  10. קמיליה Says:

    לגיא ולתמריץ,

    אני חשה חובה להזהירכם מפיתוח ציפיות מוגזמות לגבי הצלחת עמותת MMT בישראל. פן יסתיימו באכזבה.

    לא סביר בעיני, שלפחות בקרב ציבור הלא כלכלניים, העמותה תנחל הצלחה גבוהה יותר מהליברטיאנים.
    לגבי ציבור הכלכלנים תשפטו אתם.

    העקרונות, במידה שהבנתי אותם, מנוגדים לעיקרי אמונה בסיסיים, עליהם גודלו רבים וטובים.

    לדוגמא מעיקרי האמונה עליהם גודלתי:
    – אסור לקחת חובות! עדיף שיהיו חייבים לך משאת תהיי חייבת לאחרים! (אלא אם מדובר בהשקעה שתשא רווחים עתידיים, מצב חרום קיצוני או משכנתא. וגם לגביה יש להתאמץ לקחת מינימום ולבצע פדיון מוקדם).
    – אנחנו לא מספיק עשירים בכדי לפרנס את הבנקים ולשלם להם ריביות
    -עניים קונים הכל ביוקר
    – מי שחי באופן קבוע באוברדרפט ראוי לבוז ולרחמים. בדיוק כמו מי שקונה כרטיסי מזל.
    וכד' וכד'.
    נדמה לי שבפורום של הסולידית קיימים לפחות עוד כמה מאות שחונכו על עיקרי אמונה דומים. ועוד רבים שאינם בפורום זה.

    ניתן, אם כי רק במאמץ רב, להבין שמה שנכון לאזרח פרטי אינו נכון למדינה.
    אך קשה מאוד, פסיכולוגית, להתנער מעיקרי אמונה.

    יותר מכך, ההבנה שהשוני קשור ליכולת המדינה להדפיס כסף, ליצור אינפלציה, ולהקטין בכך את חובותיה – ייטה להיתפס כהתנהגות לא מוסרית בעליל של המדינה. שוד לאור היום של מי שנתנו בה אמון ונתנו לה את כספם.
    פשע חמור יותר מזה שמבצע אדם פרטי שהתחייב להחזיר מטיל זהב של 24 קארט ומחזיר מטיל של 16 קארט או המנסה להחזיר את חובותיו בכסף מזויף.
    המלצה של MMT להתנהג בדיוק כך עלולה להיתפס כהסתה לביצוע פשע.

    בקיצור, נראה לי שתאלצו לעבוד מאוד מאוד קשה לפני שתצליחו לגרש את החושך. אבל, אני תמיד בעד היומרות המובעות בשירי חנוכה. 😊

    אהבתי

  11. גיא Says:

    קמיליה, להיפך! תעסוקה מלא ו[יציבות]! מחירים הם בלב ליבה של הMMT
    הנה כמה מושגים עיקריים בMMT (מתי תיווצר אינפלציה בערך דקות 2 עד 4)

    אהבתי

  12. גיא Says:

    עוד הרצאה חמה ומומלצת מהתנור
    הם שינו את השיטה ב1971 ועדיין מלמדים לפי הספרים משנות ה50 וה60.
    חוצמזה : על נצים,יונים וינשופים.

    עדיין נכון שבשום מקום אף אחד לא מממש מדיניות MMT בקנה מידה רחב
    אבל היכן שהחלק מהעקרונות מיושמים רואים שה[ממצאים אמפיריים] תומכים בתיאוריה( בניגוד לתיאוריות אחרות).

    לגבי החושך –>
    כל אמת באשר היא עוברת דרך שלושה שלבים. ראשית, לועגים לה; אחר כך, מתנגדים לה בתקיפות; ולבסוף – מקבלים אותה כמובנת מאליה.
    – ארתור שופנהאואר

    אהבתי

  13. גיא Says:

    אפרופו, כותרת הפוסט. לא נעלם מעיני שבלכנות עצמך כינשוף, רואה
    בחושך , רואה מה שאחרים לא רואים וכו' יש אלמנט של יהירות ובכל
    זאת יש הבדל בין יהירות כשהנתונים האמפריים תומכים בה ונכונות להעמיד
    את תפישת העולם בפני עקרון ההפרכה ובין זו
    שנשענת על דעות קדומות , חוסר נכונות לבדוק נתונים בשטח ובטחון עצמי מופרז.

    אהבתי

  14. גיא Says:

    חשוב להוסיף באותו הקשר
    מתוך הפוסט :
    אפשר לראות עד כמה קרוגמן התקרב לתפיסת התיאוריה המוניטרית המודרנית (MMT), שבזה לראיית חוב הנקוב במטבע המקומי כסכנה לכלכלה, אם כי הוא שומר עדיין על מרחק זעיר ממנה. קרוגמן העביר שנים בהטפות חסרות שחר נגד סכנות הגרעון שמציבה מדיניות ממשל בוש, אבל הודה שלמד משהו על כלכלה מאז אותם ימים.

    http://tinyurl.com/js6oe79

    אהבתי

  15. גיא Says:

    מה קורה? רק אני מגיב פה? ניחא , בין כה אני רגיל לדבר עם עצמי 🙂

    קמיליה, אפרופו ההשוואה המסויימת שערכת בן הmmt עם הליברטינים
    גם קרוגמן ערך השוואה ב2011 , כשכנראה היה עדיין בתהליך השינוי
    ורחוק עוד יותר מעקרונותיה.

    —————————————————-
    First of all, yes, I have read various MMT manifestos — this one is fairly clear as they go. I do dislike the style — the claims that fundamental principles of logic lead to a worldview that only fools would fail to understand has a sort of eerie(*) resemblance to John Galt’s speech in Atlas Shrugged — but that shouldn’t matter.
    —————————————————-
    כנראה שגם הוא חש, כפי שציינתי, את היהירות המסוימת מכתבי הMMT
    אבל כפי שכתב – but that shouldn’t matter – מה שחשובים הם הנתונים האמפריים.
    אפרופו הספר Atlas Shrugged , לא מכיר את תכונות הגיבור. כנראה שהתחלתי לקרוא בצעירותי וכנראה שכבר אז חשבתי שזה ספר שמתאים למהנדסים.
    לפי התיאור של קרוגמן כנראה שצדקתי :=)
    (*) strange and frightening.
    http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/08/15/mmt-again/?_r=0
    —————————————————-

    אהבתי

  16. קמיליה Says:

    לגיא,

    אני שותפה לתסכולך ממיעוט התגובות בבלוג.
    אין לי בעייה לדבר עם עצמי, אבל לכתוב עם עצמי? חשבתי שהנוהג לכתוב מדי יום ביומן האישי, המיועד לעיני הכותב בלבד, חלף מהעולם כשהמאה ה 19 התחלפה למאה ה 20. ואנחנו כבר במאה ה 21 !
    מה דעתך להתפצל לשניים או לשלושה מגיבים, שונים זה מזה באישיותם ובדעותיהם? נדמה לי שזה נכלל במגוון כישרונותך, ויאפשר לנו לנהל דיונים וויכוחים סוערים, מרובי משתתפים. 😊

    ———————————————-

    צפיתי בסרטון שצרפת, ואמונתי המוקדמת רק התחזקה – אנשי ההסברה, יחסי הציבור והדוברות של עמותת MMT יאלצו לעבוד מאוד קשה, והרבה מאוד שנים, עד שרוב ציבור המתעניינים בכלכלה יראה את האור, ויגיע לשלב השלישי של שופנהאור.
    אינטואיטיבי יותר וקל יותר להאמין בתזה של מירב ארלוזורוב, החוזרת שוב ושוב על המשפט 'כסף לא גדל על העצים', כיון שזה משפט שכולנו שמענו המון פעמים מאז ילדותינו.
    [ אני מציעה לך להפסיק לשיר 'באנו חושך לגרש, בידנו אור ואש' המתבסס על אמונה בנס, ולהתחיל לשיר 'נס לא קרה לנו, פך שמן לא מצאנו, בסלע חצבנו עד דם, ויהי אור', המתבסס על אמונה בעבודה קשה של המוני אנשים].

    מה שכמובן לא אומר דבר או חצי דבר על נכונות התיאוריות, המצבים בהם רצוי לאמץ כל אחת מהן, המשתנים שינבאו מראש הצלחה או כישלון וכדומה.
    אני חייבת להודות שעדין לא השתכנעתי מתוקף הניבוי של כל אסכולות הכלכלנים בהם נתקלתי. פרט, כמובן, לביטחוני המוחלט שהקומוניסטים / סוציאליסטים למינהם נכשלו בענק.

    —————————————–

    אגב, המומחה לנושא חיות היער, א.א.מילן, טען שהינשוף אינו משכיל ואינו חכם, הוא רק מתיימר להיות כזה, ומשקיע מאמץ רב בנסיון התחזות זה. הוא כותב בשגיאות כתיב מזעזעות, ומשתמש בהרבה מאוד מילים ארוכות ומסובכות, שאפילו הוא לא מבין את משמעותן. דמות שמילן די מגחך עליה. במציאות, אפילו פו, הידוע כדוב הטפשון, הוכיח עצמו כנבון ממנו.
    גם בעברית, הביטוי 'חכם בלילה' אינו מבטא הערכה רבה לחוכמתם של אלו הרואים בחשכה.

    מה שמתקשר מצוין לנושא הפוסט הנוכחי.
    מי כאן המתיימר לשווא להיתפס כחכם הרואה את האור, ומי להערכתו, המוטעת, שרוי בחשכה: מירב ארלוזורוב? בנימין נתניהו? או צוות MMT תמריץ & גיא? 😊

    אהבתי

  17. גיא Says:

    לייק לפו הדב!
    היחיד שלהערכתו המוטעית שרוי בחשיכה הוא בינימין נתניהו.
    היחיד שכותב בשגיאות כתיב מזעזעות הוא אני 🙂 למרות שאני בהחלט מבין
    את המשמעות של המילים הארוכות והמסובכות של מילים שאני משתמש בהן (כאשר אנ י משתמש).
    הביטוי בעברית, 'חכם בלילה' שאינו מבטא הערכה רבה לחוכמתם של אלו הרואים בחשכה אינו עושה טוב לטענה שדיברנו בה על התרומה של היהדות לתרבות המערב שכן מה שגרם למערב לראות דרך חשכת ימי הביניים בלילה הוא ההודאה שאנו יודעים שאנו לא יודעים ,שרויים בלילה והאמון ולראייה של העתיד שמעבר לו.

    איפה שמעון?!
    בברכה.

    אהבתי

  18. תמריץ Says:

    קמיליה, אפשר לראות העדר תגובה גם כהסכמה. נסי לכתוב דעה פרובוקטיבית ושגויה בעליל, ואולי יקפצו עלייך מתנגדים. אני הרבה פעמים צריך להתאמץ מאוד כדי לכתוב לך ולגיא תגובה שהיא יותר מאשר "אני מסכים".

    כולנו הולכים בחושך, והעובדות במציאות יאירו דרכנו. החיסרון של השקפותיה של ארלוזורוב שאינן מעוגנות כלל במציאות של המתרחש בעולם מאז 2008. כוח ההסבר שלהן התאפס לפני עשור. אם חוב כל כך נורא, אז איך זה שהמטבע היפני אינו קורס כמו שהבטיחו לנו ועכשיו שוב השתווה לדולר. למה הדולר עצמו לא קרס באינפלציה האיומה שניבאו רואי השחורות. למה מחיר הזהב הפסיק לעלות. למה לאף מדינה מחוץ לאירו לא קרה מבחינת אבטלה מה שקרה ליוון ולספרד, כולל מדינות כמו טורקיה, ברזיל ורוסיה וגם אוסטרליה וקנדה ובריטניה שספגו מכות כלכליות עצומות.

    אהבתי

  19. גיא Says:

    קמיליה , אם כבר הזכרת את הסולידית ופורמה, את השוני בין הגישות
    וגם דיברנו על ציפורים אקח את החירות לעוף על עצמי ולצטט עצמי בציטוט קצר וישן על ההבדל בין אילו שיודעים שהם יודעים(
    the claims that fundamental principles of logic lead to a worldview that only fools would fail to understand
    )
    לבין אילו שיודעים שהם לא יודעים
    http://tinyurl.com/htlav9m
    🙂

    הכל כמובן נעשה כבר שם כך שלא מדובר בביקורת מאחורי הגב 🙂
    והכל כמובן בהערכה ו
    בברכה.

    אהבתי

  20. ד Says:

    קמיליה, קטונתי מלהגיב תגובות לגיא. רק בשביל לעכל את הנאמר בהם אני צריך לקחת יום חופש מהעבודה ולהתעמק בהם לפני שאגיב.
    וזה רק לזכותו ייאמר כי תגובותיו מעשירות אותי.

    גם את אדם מאוד ורבלי, הרבה יותר ממני ולכן אני יותר בצד הפאסיבי במצב שכזה.

    אני גם כבר השתכנעתי שנערי האוצר צריכים לשחרר את הרסן כבר ולהפסיק להלך עלינו אימים עם היחס חוב/תמ"ג הזה שחונק את התקציב כל שנה מחדש. היחב חוב הזה רק הולך וקטן ונמצא במצב הרבה יותר טוב משאר המדינות המפותחות. אפשר להעלות אותו אבל בעיקר לתקציבי הרווחה, בריאות ותשתיות.

    אהבתי

  21. תמריץ Says:

    עוד משהו לגבי ארלוזורוב. צריך להגיד שחוסר הסקרנות האינטלקטואלית שמפגינה בעניין דוגמת הריבית, החוב והגרעון אינו משתקף בכתיבתה בנושאים אחרים.

    אהבתי

  22. גיא Says:

    ד' , תודה. למען הפרוטוקול אציין שגם לי העבודה מפריעה בכלל ולהתעמק
    בפרט.

    אהבתי

  23. קמיליה Says:

    אענה לאתגר לכתוב דעה, שלהערכתי כלכלנים מלומדים בכלל, וחסידי MMT בפרט, יתפסו כשגוייה בעליל.

    להערכת הדיוטית בכלכלה, אם הציבור הרחב יחשוד שהממשלה סתם מדפיסה כסף, בלי לאסוף אותו קודם ממיסים או לקבל אותו ממלווים, קיימת סכנה שהציבור יברח מהמטבע הזה. הוא יעדיף לעשות עסקאות במטבע זר כלשהו, בביטקויין או במתכות נדירות.
    המשך הדפסת הכסף, של ממשלה זו, לא יוכל להשפיע יותר על כלכלת המדינה. היא תהפוך לאימפוטנטית לחלוטין, באופן חסר תקנה.

    הסבר הטענה:
    בסרטי המערב הפרוע הציגו התפשטות שמועה חסרת בסיס שלבנק מסוים עלול להיגמר הכסף. עשיועה יוצרת ריצה מבוהלת של המוני אנשים לבנק זה בכדי למשוך ממנו את כל חסכונותיהם. מה שיוצר קריסה אמיתית של הבנק. נבואה המאשרת את עצמה. תופעה דומה עלולה להתרחש כשייושמו עצות כלכלי mmt.

    חשש זה נובע למעשה מתהייה ארוכת שנים מדוע המוני אנשים מוכנים לעבוד בפרך או לתת חפצי ערך יקרים שלהם, רק בכדי לקבל כמה מלבני בד קטנים, מודפסים בצפיפות, חסרי כל שימוש מעשי (הקרויים בפיהם שטרות).

    ההסבר המתבקש הוא הכרה בקיומה, ובכוח התמדתה, של פסיכוזה המונית. כל עוד אנשים מאמינים שכל האחרים ימשיכו לייחס ערך רב למלבני בד אלו – גם הם ייחסו להם ערך רב, וההפך.

    אך אם יתעורר חשש, שמסיבה כלשהי, אנשים עלולים להפסיק לייחס להם ערך גבוה יותר מהמיוחס לכסף שבקופסאות מונופול, גם הם לא ייחסו לו ערך גבוה יותר. הם ינסו לברוח, בשיא המהירות, מכל אחזקותיהם במטבע זה ובראש ובראשונה מהאג'חים של המדינה, ידרשו לקבל תשלומים רק במטבעות אחרים או בסחר חליפין ועוד ועוד.
    [מה שממקם בעיני את מקצוע הכלכלה, לפחות בהיבטים מסוימים שלו, איפושהו בין הפסיכולוגיה –פסיאטריה לבין הסוציולוגיה – אנתרופולוגיה.😊]

    להערכתי, פרסום הידיעה שממשלה מסוימת 'סתם' מדפיסה כסף, בלי לאוספו קודם מהציבור דרך מיסים או לקבלו ממלווים בריבית, עלולה להביא להפסקת הפסיכוזה ההמונית במדינה זו. אנשים ירוצו להתפטר ממלבני הבד של ממשלה זו, לפני שיאבדו את כל ערכם המדומיין.
    בהנחה שיהיו עוד חששנים שכמותי, עלול להיווצר מצב הדומה לריצה אל הבנק. נבואה המאשרת את עצמה. תיפסק הפסיכוזה ההמונית של ייחוס ערך כלשהו לכסף שמדינה זו מדפיסה.

    – סוף המדינה? –
    – סוף MMT! –

    אני מחכה עכשיו, בקוצר רוח, לכל המתנגדים שיקפצו עלי 😊

    אהבתי

  24. קמיליה Says:

    מאוד מוזר בעיני שד' טוען שמיעוט תגובותיו בבלוג נובע מקשיי עיכול והבנה של תגובות גיא ו/או מקשיי התבטאות בכתב.
    לא זיהיתי, ולו רמז, למגבלות שכאלו בתגובותיו, הנדירות מדי לטעמי, בבלוג זה.

    קשה לי גם להאמין שמיעוט התגובות לתגובותי נובע מהסכמה מלאה אתם, בלי לזהות בהם שום דבר מקומם, מוטעה או אפילו רק קצת פרובוקטיבי או חסר.
    מתחילת המילניום הנוכחי עמדותי ודעותי יצרו לי כבר מספר לא מבוטל של חברים לשעבר, וכמה מקרובי משפחה מנסים לצמצם את השיח וסיג איתי למינימום ההכרחי.
    נאלצתי להבין שאם לא אסתיר את עמדותי מאנשים שאני נמצאת אתם בקשרי עבודה, גם פרנסתי עלולה להיפגע. כיון שכישורי המשחק וההתחזות שלי די מוגבלים, החלטתי שעלי להעמיד פנים כמישהי שלא מתעניינת כלל בנושאים פוליטיים, ומנסה להסב תמיד את נושא השיחה לתחומים שמעניינים אותה יותר. לכן גם איני מעזה לחשוף באינטרנט את שמי האמיתי או יותר מדי פרטים מזהים עלי.
    ועכשיו, כשתחת שם בדוי אני חשה חופשיה להגיד את כל מה שאני חושבת- קשה לי לקבל טענה שהשתיקה נובעת מהסכמה.

    אני מניחה שימצא כבר מישהו שיקפוץ בשמחה על ההזדמנות לטעון שהמין הנשי הנחות רק מתבכיין בכדי לזכות ביותר תשומת לב. 😊

    אבל, אני באמת מעוניינת להיות מעורבת בדיון מעמיק אמיתי על דעות והשקפות. החלטה שאין טעם להיכנס לויכוח עם אנשים שהמרחק ביניהם מאוד מאוד גדול, והתחזות לחסרת עניין בנושאים שמאוד מעניינים אותי, אינם מספקים לי צורך זה.

    אהבתי

  25. תמריץ Says:

    אני לא רוצה להגן על MMT בכללותה, בהיותה גורם משיכה לכל מיני יוסי יונה למיניהם. אבל החלקים הנכונים ב-MMT, אין לפרשם כאומרים שהמדינה יכולה להדפיס כמה שהיא רוצה אלא שהמגבלות על יכולת ההדפסה של מדינה אינו חשבונאיות ואינן קשורות לגרעונות ולחובות אלא למניעת מצב של התייקרות בחנויות בגלל עודף כסף בידי צרכנים. השקפת המיינסטרים השגויה היא שיהיה קישור ישיר ומיידי בין חובות וגרעונות לבין המצב האינפלציוני.

    חיבתי לאלמנטים מסוימים בMMT נובעת בסופו של דבר מהשקפת עולם כללית שלי – המציאות מסובכת בטירוף ומודלים אנושיים קשיחים אינם מכסים אותה. MMT זהו הילד שמכריז שמודל ההכנסות, הוצאות וגרעונות הוא עירום.

    אהבתי

  26. גיא Says:

    קמיליה , מעניין מה שאת כותבת.
    לגבי הmmt אני מעריך מידע ממקורות יודעי דבר שאולי ייתכן פוסט בנושא מאד קרוב לשאלתך ואני לא רוצה כרגע לספיילר מה גם שהשנץ קוראת לי.

    לגבי הבנה\ אי הבנה של תגובותיי .פוסט אחד את אומרת שאינך מבינה רמזים בהן ופוסט אחריו את מצהירה שאינך מבינה כיצד יכולים להיות קשיי עיכול והבנה. מה שמוכיח שגם ביכולתך את
    להתפצל לשניים או לשלושה מגיבים, שונים זה מזה באישיותם ובדעותיהם. דבר שיאפשר לנו לנהל דיונים וויכוחים סוערים, מרובי משתתפים. 😊

    ———————————————-

    אהבתי

  27. גיא Says:

    תמריץ , נראה לי מאד חשוב לציין שmmt לא מחייב ממשלה גדולה.
    הויכוח אינו על שאלה פוליטית של מה גודל הממשלה הרצוי.
    Mmt יכול לעבוד עם ממשלת שומר הלילה (מיני ארכיסטית)
    ברגע שהוחלט מה גודל הממשלה רמת המיסוי היא הטרמוסטט על הקיר.
    אם אין ביקושים אז כנראה שהממשלה לוקחת יותר מידי מיסים.

    אהבתי

  28. תמריץ Says:

    אנשים עובדים לפי תמריץ ומי שנשאת נפשו זה לראות ממשלה גדולה ימצא את הmmt כדי להצדיק רצון זה ומי ששונא ממשלה גדולה מוחו ינתבו לחשוב על סכנת הגרעון.

    אהבתי

  29. גיא Says:

    תמריץ , נראה שתיאוריה שטוענת שבנסיבות מסוימות ממשלה [לוקחת יותר מידי מיסים] זה אחלה תמריץ למיניארכיסטים.

    קמיזליה , לגבי פסיכוזה המונית מהדפסת כסף – המציאות מראה אחרת

    ——————————————————————–
    ניתן לראות(בטבלאות 2 ו 3 במאמר) ששלושת ההקלות הכמותיות(גושים באפור) בארה”ב לא גרמו לעליית מחירים (ירוק- המחירים אפילו ירדו) ויותר מזה [כחול-ציפיות האינפלציה] לטווחים הקצרים והארוכים אפילו פחתו(ואפילו מאד). בכל התקופה שיעורי האבטלה ירדו לרמת התעסוקה המלאה(מספר גרפים למטה).

    http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=31696

    פלוס
    MMT: The Fed Neither "Has" Nor "Doesn't Have" Dollars

    אהבתי

  30. ד Says:

    גיא, נראה לי שקמיליה התכוונה להדפסת כספים שתגיע ישירות לצרכן או מימון של החוב הממשלתי על ידי הבנק המרכזי (מה שהבנק המרכזי היפני קרוב ליישם).
    ההקלות הכמותיות בארה"ב הקלו בגדול על הבנקים אך לא הגיעו ישירות לכיס הצרכן. כלומר, הפד עשה בעיקר החלפת נכסים עם הבנקים והממשלה ותו לא.
    אם כי, הדולר נחלש מול המטבעות האחרים מאז המשבר הפיננסי.

    אהבתי

  31. גיא Says:

    ד' , אוקיי .אנסה לענות אני רק מסייג מראש שאני לא מומחה ואולי אפילו לא מתמחה.
    לגבי ההקלות אם הם גרמו לפיחות הדולר מול מטבעות אחרים אז יש תמריץ
    למדינות אחרות לקנות יותר מוצרים אמריקאים וכך בכל זאת הכסף מגיע לעסקים האמריקאים למשכורות ולכיס הצרכן. נראה לי שmmt דוגלים יותר
    בהגדלת הגרעון וכך הכסף שלא משולם במס מגיע ישירות לצרכן. יש גם
    אפשרות להשקיע בפרוייקטים ממשלתיים שזוכים להסכמה רחבה כמו כבישים ותשתיות אחרות שבאמת צריך (לא פירמידות).
    כפי שתמריץ כתב בפוסט על קרוגמן, האיינשטיין של יפן, עד עתה עסק
    הבנק היפני בהקלות כמותיות עם הצלחות יפות אך חלקיות ועתה קרוגמן ממליץ להם להגדיל את הגרעון עי הקלות מס וההשקעות בתשתיות.
    כזכור הגרעון של הממשלה הוא החסכון של הפרטים ואם אין אינפלציה(ואין אינפלציה ואין צפיות לאינפלציה) החסכון לא נפגע כי הנומנלי שווה בערך לריאלי. אם תתחיל אינפלציה כתוצאה. סוף סוף של ביקושים של הסקטור
    הפרטי היפני תוכל הממשלה לפעול באופן קונטרציקליקלי (אנטי מחזורי ..
    🙂 ) ולגבות מיסים ולהוריד את המחירים. אינפלציה לא נשלטת תיגרם ממשלה מטומטמת שתפגע בהיצע ולא שתתרום לביקוש כאשר אין
    לאף אחד בסקטור הפרטי ביצים להאמין בעתיד.

    אהבתי

  32. גיא Says:

    תיקון
    אינפלציה לא נשלטת תיגרם *[על ידי]* ממשלה מטומטמת שתפגע בהיצע ….

    ואחרון חביב (למי שהצליח לעקוב 🙂 ) קטע הרצאה יותר מקיף וטוב מהקודם

    ה[חוב] של הממשלה שווה ל
    1. כל המזומן במחזור
    2.חשבונות הצ'קים של הבנק המרכזי
    3. כל האג"ח הממשלתי שהוא למעשה חשבונות חסכון
    בבנק המרכזי
    (ההבטחה להעביר לחשבונות הצ'קים בעתיד)
    חוב של הממשלה הוא ה[חסכון] של הפרטים.

    אהבתי

  33. גיא Says:

    תיקון 2 …אם יהיו ביקושי יתר בסקטור הפרטי שיגרמו לאינפלציה
    … תוכל הממשלה לפעול באופן קונטרציקליקלי ולגבות מיסים ו[להעלות] את המחירים ולהוריד את הביקושים.(האינפלציה)
    אפשר יהיה גם להתערב בשוק ולהעלות את הריבית…כל הפעולות הללו מוציאות מזומן משוק אינפלציוני וכו'

    אהבתי

  34. גיא Says:

    טוב, את זה הייתי חייב להוסיף.פול קרוגמן על פיטר שיף ובסיס הזהב.
    גם בוטה(*) ומצחיק
    וגם בשביל לקשר שמות עם פרצופים.

    (*)
    1. תיאוריית קוספרציית וודו
    2. לדבר עם קיר
    3. בסיס הזהב הוא שריד ברברי מקודש (ציטוט מקיינס)

    אהבתי

  35. גיא Says:

    למי שהתמיד – דיון של קרוגמן עם כמה ויקטוריאנים(*)

    (*) אוסטרים , לא מדובר בטעות כי יש דימיון.
    הם טוענים שיש להגדיל את הסקטור הפרטי על חשבון הציבורי והוא
    עונה להם שהסקטור הפרטי כרגע מצמצם והממשלה לא מתחרה איתו כרגע על משאבים. אני אוסיף על דברי קרוגמן שהסקטור הפרטי הוא בד"כ כמו סנוב ויקטוריאני שלא רוצה להעסיק מובטלים\מבוגרים אם הם לא מועסקים והמשק מפסיד את התרומה שלהם.

    אהבתי

  36. גיא Says:

    אהה , ושכחתי…
    קרוגמן אומר שם שאם הוא היה רואה נתונים שמצדיקים את האוסטרים הוא היה נהפך לנץ פיזקלי. אפשר להאמין לו כי כנראה הוא הפך מיונה פיזקלית לינשוף פיזקלי לאור הנתונים.

    בקשר לפרצופים…
    סוף סוף , לאחר עשרות שנים , הבנתי מזה 'פרצוף צנע' … חחחח! 🙂 🙂

    בברכה.

    אהבתי

  37. תמריץ Says:

    בדיחת קרש נחמדה יצאה לך. 🙂

    אהבתי

  38. קמיליה Says:

    לגיא,

    מעולם לא חזרתי בי מהטענה שנטייתך לקיצור יתר נופלת בחומרתה רק מנטייתי לארכנות יתר. 😊 או מחשדותי המעורפלים שאתה נהנה להשאיר כתבי חידה ולזרוע רמזים ליודעי חוכמת הנסתר. שאני, למרבה תסכולי, איני אחת מהם. מה שמקל עלי להזדהות עם טרוניתו של ד' שהוא זקוק לזמן ולמאמץ בכדי לפענח את דבריך.

    אבל, כנראה בהשלכה מעצמי, איני מקשרת כלל בין קשיי עיכול והבנה לבין החירות להתבטא באריכות ואפילו בנחרצות. אני מעולם לא אפשרתי לבורותי בתחום מסוים, ולהבנתי המאוד מוגבלת אותו, למנוע ממני מלהתווכח עם ידעניים ברי סמכא בתחום זה.

    הוכחה לכך היא החירות, שלא לומר החוצפה, להתדיין על כלכלה עם כלכלנים. זאת למרות שהקרבה המכסימלית שלי ללימודי כלכלה הייתה כששותף שלי לדירה השתלט עם חבריו על שולחן המטבח, כשלמדו לבחינות סוף השנה שלהם על עקומות ביקוש והיצע ותועלת שולית פוחתת.

    יותר מכך, בנכונותי להעיר לחסידי אסכולה כלכלית, שהתוודעתי לראשונה לעצם קיומה רק לאחרונה, ואני אפילו מתקשה להתעמק במאמריהם ובהרצאותיהם ולהבינם, שבהתרכזותם הבלעדית בגובה האינפלציה, הם נוטים להתעלם מחשיבות המשתנה של אמון הציבור והמשקיעים במטבע.

    לתפיסתי, מה שמותר לי לעשות – מותר גם לד'. קשיי הבנה שלנו ובורותנו אינם גוזרים עלינו שתיקת נצח. 😊

    אגב, כיון ש mmt מעולם לא נוסה בעבר בקנה מידה נרחב, אין תקדימים משכנעים לניבוי תגובות הציבור והמשקיעים להפעלתו.
    תמיד ניתן להגיד, על כל אנלוגיה היסטורית (מסוג זה שהובא במאמר המצורף), שלא ניתן להסיק ממנה לעתיד לבוא כיון שיש משתנים מבחינים רבים מדי בין שני המצבים. מכאן, קשה מאוד לנבא אפשרות של התפרצות פסיכוזה המונית מדבקת, התחלת מהפכות, אבדן אמון הציבור במטבע ובריחה המונית ממנו וכדומה.

    אהבתי

  39. קמיליה Says:

    לא קשור לנושא.

    השבוע מצאתי ב'אלכסון' שלושה מאמרים שעניינו אותי. בדר'כ אני מוצאת בו לכל היותר אחד:
    – הארי פוטר ובעיית האנוסים היהודיים, שהשתלטה על העולם המודרני. ומכאן, הפופולריות העולמית האדירה של סדרה זו.
    – האלוהים המונותאיסטי כזכר אלפא המחזיק בהרמון נקבות והמוני ילדים, כחלק מהמורשת הביולוגית של המין האנושי
    -הבדלים ביולוגיים בין ניצים ליונים, והצורך של כל חברה בשמירת איזון בין שני הסוגים.
    כולם די ארוכים, ואף אחד מהם אינו מאסטר פייס שמאוד מומלץ או מאוד חשוב לקראו (ולכן לא הבאתי אף אחד מהם) – אבל אני כן ממליצה להיכנס השבוע לאתר זה.

    ————————————————–

    בהמשך לעיסוק בתכונות המיוחסות לינשופים, נזכרתי בבלוג של דני אורבך. בלוג שבחר לכנותו הינשוף, והמתהדר בתמונת ינשוף לבן ענק מרהיב ביופיו.

    זהו אדם שאני מאוד מעריכה את השכלתו, רצינותו והעמקתו בפרטים ויכולותיו הרטוריות. אבל חולקת קשות הן על חוכמתו (ההוכחה לכך שהוא מגיע למסקנות שונות משלי 😊) והן על יומרותיו למוסריות.
    אני עדיין מזועזת שאדם המציג עצמו כמונחה ע'י שיקולי מוסר, הציע שהמשטרה לא תשמור על חיי היהודים שבחרו לחיות בשכונות ערביות של ירושלים, ושיאסר עליהם אפילו לשכור שירותי משטרה פרטית. בעיני, זה משול לקריאה לביצוע טבח המוני. שוב, הינשוף כמייצג פער בין יומרות נשגבות לבין האמת המרה.

    אהבתי

  40. גיא Says:

    קמיליה , פסיכוזה המונית מדבקת, התחלת מהפכות, אבדן אמון הציבור מתרחשות כאשר ממשלות פוגעות בצד ההיצע של הסקטור הפרטי מתוך גחמות
    פוליטות מטופשות ולא ע"י הזרמת ביקושים שלא מתחרים עם הסקטור הפרטי.
    חשוב להבין ששינו את השיטה ו MMT זה לא תרופת פלא אלא שהם מצביעים על
    יכולות אדמינסטרטיבות שיש לממשלות בשיטה החדשה והן לא מנוצלות להביא את המשקים למלוא הפוטנציאל שלהם.

    מוסלר מודה שכסף הוא למעשה פתק של פטור מפרוטקשיין מהמשלה וזה הערך הפנימי שלו ובו אנשים מעוננים בין הם רוצים לשלם מיסים עכשיו ובין אם הם רוצים פטור מלשלמם בעתיד או לסחור עם אחרים תמורת שלאחרים יהיו פתקים כאלו בעתיד . אין פה התחסדות כמו של חסידי הזהב(שריד ברברי מקודש) כאילו הצמדה לו נקיה מאינטרסים.

    קרוגמן מזכיר בהרצאה שגם בסיס הזהב הוא הונאה שמאפשרת לעשירים לשמור על כוחם ריגרדלס מהאינטרס של החברה. בסופו של דבר מומלץ לזכור שזה הכל כמו בשכונה בילדות ומי ששולט הם הבריונים. הממשלה היא בריון ,של העם, על ידי העם, למען העם מול הבריונות של הברונים השודדים. זה ריאל פוליטיקה. כמו שכותב תוקדידס זכויות הנם עניין בין שווים בכוח מאחר מאחרת החזקים עושים את מה שהם יכולים וחלשים סובלים את מה שהם חייבים.

    בכל מקרה קרוגמן מציין גם הוא שצריך להבדיל בין הרצון לממשלה קטנה ובין מדינות נכונה של ממשלה . אני טוען שאם יש דפלציה ממשלה של מדינת שומר לילה תוכל להרחיב את הממשלה ולגייס יותר שוטרים , משפטנים ופקידי בנק מרכזי
    ואם תהיה אינפלציה ותחרות על כוח אדם מול סקטור פרטי במשק כזה ממשלה כזו
    תוכל לפטרם.

    אהבתי

  41. המדע לא יידע | תמריץ Says:

    […] לנחלת המיינסטרים. (מירב ארלוזורוב וכלכלני משרד האוצר עוד לא שמעו על זה […]

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

תמונת גוגל פלוס

אתה מגיב באמצעות חשבון Google+ שלך. לצאת מהמערכת / לשנות )

מתחבר ל-%s


%d בלוגרים אהבו את זה: