ליאור וגורי מבינים כלכלה

בעבר ביקרתי את נפתלי בנט על התפארותו בירידת המחירים במשק. ירידת מחירים כוללת הקרויה גם דפלציה, היא דבר נוראי, שמעיד על דשדוש ומיתון בכלכלה. לא משהו להתפאר בו. למרבה ההפתעה ליצני גב האומה, ליאור שליין וגורי אלפי, עלו על הנקודה ולא נתנו לבנט לסבן אותם עם ההישג המפוקפק הזה.

24 תגובות על ״ליאור וגורי מבינים כלכלה״

  1. המשכתי וצפיתי בכל הסרטון.
    בנט יצא שם טוב מאוד, וגם גורי, שליין, בנאי וכל השאר.
    נוח להאשים את בנט בדעות קיצוניות אבל הבן-אדם יוצא להצטלם ולהציג את דעותיו באמינות.

    נ.ב.
    אין רע בירידת מחירים כוללת אם היא באה ממניעים טובים (כמו ירידת מחירי נפט או פתיחת נמל חדש וכדומה).
    ככל הנראה כל הירידה שבנט מצטט אכן אינה בגללו, אבל אולי חלק ממנה כן. למשל בדוחות האחרונים של שופרסל המכירות עלו אולם הרווחיות ירדה, מה שמרמז שאין ירידה בצריכה אבל יש תחרות.

    אהבתי

  2. הייתה לבנט הופעה מצוינת, אבל היה נראה בעליל שלא היה מוכן לביקורת הספציפית ההיא – מה שאומר שהיועצים שלו לא מלמדים אותו כלום על מושגי יסוד כלכליים.
    ההבחנה בין דפלציה רעה לדפלציה טובה היא נושא מסובך. אפילו דפלציה טובה כמו ירידת מחירי הסלולר יכולה לגרום לתוצאות רעות כמו פשיטות רגל ופיטורים אם לא מפצים עליה בעליית מחירים בתחום אחר. נכון יותר לשמור תמיד על אינפלציה ממוצעת של 2% מצד אחד ומצד שני לפעול לכך שהמשכורות יעלו יותר.

    אהבתי

  3. אם היו מכינים אותו, אז לבנט הייתה תשובה טובה לטענה שהדפלציה נובעת מכך שלאנשים יש פחות כסף – השכר הממוצע על משרת שכיר בישראל עלה מ-8,900 ש"ח ב-2012 ל-9,600 בשנה האחרונה. עלייה של יותר מ-2% בשנה, שזה לא רע, ובסביבת דפלציה זה אפילו טוב מאוד.
    אני כמובן חושב שאפשר היה להגיע לתוצאות מרשימות בהרבה אם בנק ישראל היה פועל ביתר נחרצות כדי להגיע ליעד האינפלציה שלו, אבל זה יותר בעיה של קרנית פלוג. לבנט יש במה להתגאות.

    אהבתי

  4. רק לא ביבי!
    הדיור קצת יקר?
    בכהונתו הדיור הכפיל מחירו! איך ילדיך יקנו דירה? וגם אם ישכרו זה במחירי עושק. פשע. מאות אלפים עם משכנתות מפלצתיות שיקרסו כשהריבית תעלה. הורים שוחטים פנסיה כדי לעזור לילד או ממשכנים את דירתם. בזקנה יהיו עניים.. מזון התייקר אש! שוד הפנסיות נמשך והוא לא עושה כלום.. אירן אירן רק הכסא מעניין אותו..
    עושק ושחיתות בכל פינה.
    יוקר המחייה הוא סיכון מיידי בהרבה מאירן.. וואלה גם לאפגניסטן יש אטום.. שמעת על מאזן האימה?
    עזה.. כל בובה על חוט אחרת גם הייתה מתמודדת עם עזה כמוהו.. והדרום עדיין בסכנה חמורה.

    רק לא ביבי!
    הוא יהיה כנראה רוהמ הבא ולכן חייבים איתו כאלה שזוכרים מי שלח אותם.
    בנט כחלון.. וכו.. חייבים לחזק אותם.
    ומה שעצוב שביבי הוא בעל יכולות. היה שר אוצר טוב ב 2003. אבל שכח לגמרי בשביל מי הוא עובד.

    ביבי זה אסון. אסון לדור הצעיר.
    מדינה שלא דואגת לצעיריה.. אין לה עתיד!!

    אהבתי

  5. מה יהיה תמריצון?
    ירידת מחירי דלק מים חשמל היא בוודאי מבורכת!
    כנל סלולר עקב פתיחה לתחרות
    במדינה ריכוזית כמו ישראל בה המחירים, במונחי משכורות, גבוהים פי 2 מהעולם המערבי,
    ירידת מחירים עקב פתיחה לתחרות או עקב הורדת מיסים )כדי לממן פחות פרזיטים וקב' לחץ) זה דבר הכרחי! לא רק מבורך! זה מפנה כסף לצריכה חלופית ולצמיחה.
    זו לא דיפלציה עקב חוסר ביקוש.
    אם ימשך יוקר המחייה הנוכחי.. אכן הביקושים יפלו כי הציבור חנוק.

    אהבתי

  6. בנט פשוט בדיחה
    "הורדתי את יוקר המחייה ב 5.5%"…
    פחחחח
    מאיפה המספר הזה? ממש לא הרגשתי.
    כנל הדיפלציה מזוייפת עקב מדד המחירים המעוות.
    אינפלציה אמיתית בכהונת ביבי כולל מחירי דירות היא יותר מ 10% בשנה.
    יש שקרים קטנים .. גדולים ויש סטטיסטיקה..

    אהבתי

  7. אני חושב שבנט מבין בכלכלה אבל הוא לא התכוון להתווכח על מונחים כלכליים דקדקניים בשידור סאטירי לכל האומה, ובטח הוא לא התכונן לכזאת שאלה מקבוצת מצחיקנים.

    חוצמזה, אני חושב שעדיף פוליטיקאים שחושבים ומבינים כלכלה בצורה כללית וברורה מאשר פוליטיקאים שמבינים כלכלה בתת-התמחות מנותקת ("פרופסור למיקרו-מימון בסביבה תת-תעסוקתית בהינתן חוסר סימטריה במידע ועל-פי תורת המשחקים").

    אהבתי

  8. שמעון,
    מהקנייה שלי בסופר אני כן רואה ירידה במחירים, לא בהכרח במחיר הרשמי אבל במבצעים בהחלט.
    אני הקונה העיקרי אצלנו בבית והמחירים ירדו בשלושת החודשים האחרונים בוודאות.

    אהבתי

  9. יאיר
    אכן בשנה האחרונה יש ירידה קצת במחירי מזון כי לציבור נמאס משופרסל ומגה הגנבים.
    ותחרות… רמי לוי.. ויקטורי..
    קרטל המזון בישראל.. תנובה.. אסם.. יוניליוור.. החברה המרכזית.. שטראוס..
    אז אחרי זינוק של עשרות אחוזים אתה מקבל ירידה חד ספרתית.. לעג לרש
    מחיר במונחי משכורות הוא כפול מאירופה וארהב.
    לפרק קרטלים! להוריד מכסים.. העובדים המפוטרים יקלטו אצל העסקים החדשים.

    אז מאיפה ממומנת חגיגת הקניות והמחירים?
    ממבט חטוף בחובות משקי הבית, ללא דיור, ניתן לראות זינוק פי 2 בעשור.. חובות.. אוברדראפט..
    וחובות לדיור.. בכלל אסון..
    כשהריבית תעלה הם יפלו חזק.. כנל כשאבטלה תעלה..

    אבטלה 5.5% ? בדיחה. זה רק הפונים ללשכה.
    כ 65% השתתפות בשוק העבודה וגם מזה המונים בשכר מינימום ומשרות חלקיות.
    במשבר הבא תהיה פה נפילה כואבת מאוד. שנתיים? שלוש? זה יקרה..
    מי שחושב שפסו משברים מהעולם.. מדמיין..
    התכוננו ליום סגריר..

    המצפה לשגשוג.. היכון ליום סגריר..

    אהבתי

  10. "במדינה ריכוזית כמו ישראל בה המחירים, במונחי משכורות, גבוהים פי 2 מהעולם המערבי", שמעון נסה להקפיד על שימוש בעובדות מוצקות.
    השוויתי את תל אביב לרומא, טוקיו, ברלין, פרנקפורט, פריז וניו יורק באמצעות אתר numbeo.
    כוח הקנייה של התל אביבי קטן ב-8% לעומת זה של תושב ברלין או ניו יורק וב-11% אחוז לעומת תושב טוקיו (אך לא ב-50% כדבריך). כוח הקנייה של התל אביבי גדול ב-35% לעומת תושב רומא. הוא כמעט זהה לזה של תושב פריז. רק פרנקפורט מציגה תמונה של הבדל קיצוני. במונחי משכורת המחירים בתל אביב גבוהים פי 1.5 מזה של תושב פרנקפורט.
    בקיצור, יש לנו עדיין לאן לשאוף, אבל האומדן שלך ("גבוהים פי 2") הוא הגזמה פרועה.

    אהבתי

  11. תמריץ באמת…
    ממוצעים זה השקר הגדול ביותר..
    פריז מן הסתם משקלל גם את המוסלמים והמהגרים העניים וכו..
    זורם איתך.. יקרים ב 1.5
    צך תפוחים לתפוחים
    אם ניקח אדם במקצוע שלי או שלך עם הוותק שלי או שלך בארופה או ארהב תראה ש 1.5 זה אנדר סטייטמנט. בדוק! כולל שנה ש גרתי בארהב. כולל מכרים פוסט ארופאים שלי שעלו לארץ ואין להם שום סיבה להגיד סתם..

    בנוסף אתה לא מחשיב שבגרמניה או סקנדינביה מקבלים לימודים אקדמיים מהמדינה ועוד ועוד..

    זה בדיוק כמו להאמין למדד המחירים בעשור האחרון, כשהמציאות שמורגשת בכיס שלנו היא פי2 או 3
    (באמת מעניין אותי כמה התייקרה טלויזית 60" או "תשומות לתחבורה ציבורית" ושאר שיט שהמדד משקלל וגם בספק אם במשקלים המתאימים..)

    ולא אמרנו מילה על ערמות המיסים שאנחנו משלמים כדי לממן פנסיות תקציביות הזויות לצעירים בני 45 פושטי מדים
    או לכל מיני בטלנים בדרגות גבוהות בקרייה או במגזר הציבורי וכו

    אהבתי

  12. אנשים שיפלו זה לא בגלל ירידת ערך דירה. זה לא משפיע על יכולת החזר משכנתא. הם יפלו כי ריבית תעלה ב 2 או 4% או בגלל מיתון ואבטלה..
    אבל ריבית ואבטלה גם יורידו את מחיר הדירה אז הולך ביחד.
    מי שיש לו משכנתא שפויה עם נניח חצי ריבית קבועה. וימשיך לעבוד.. ירידת מחיר לא תשפיע עליו.
    ואף תעשה לו טוב.. שיפור דירה יוזל וילדיו יוכלו לקנות בלי להשתגע.

    למשקיעים זה פחות טוב.. ככה זה בעסקים.. גם למשקיעים בבורסה אף חד לא דואג..

    אהבתי

  13. אורי יקירי..
    אתה מדקלם סמאות של מפמפמי בועה
    לא יתנו למחירי דיור לקרוס..
    לא יעלו ריבית מהר..
    מעניין זה בדיוק מה שחשבו
    בארהב
    אירלנד
    ספרד
    הולנד
    וכו
    אבל בועה יוצאת משליטה ובחדרי חדרים זה ברור לכלכלנים.
    וגם ריבית שעולה לאט גורמת לירידת מחירי דיור משמעותית כשהיא מגיעה ל 3% 4%. לא מחר.. אבל תוך שנתיים שלוש. לא קריסה.. כן ירידה משמעותית. מינוס 30% זו חא קריסה.
    והבנקים לא יקרסו.
    וכשאינפלציה מתפרצת היא לא שואלת את פלוג אם מותר ואז ריבית עולה עוד
    וכששוק ההון בארהב יקרוס תוך שנה שנתיים.. לא יעזור לביבי שהוא לא רוצה וכו..
    ואם אתה מאמין שקריסה כזו לא תשפיע על נדלן ישראלי אז דיון מיותר.
    ואם אתה מאמין שראלי לעד אז אשרי המאמין.

    ואם אתה חושב שהשפעתו ואחריותו של רוהמ על יוקר מחיה ועל יוקר נדלן שקולה לאחריותו על הנמסות הקרחונים.. אז דיון מיותר..
    ואם תה חושב שהמצב בדימונה.. קריית שמונה או שדרות וכו ככ השתפר כך שמצדיק הכפלת מחירים אז נו שויין..
    זה רק ריבית וכך יקרה כשהיא תעלה.
    ב 200-2003 אפילו המחירים בת"א ירדו ב 20% .. וזה היה בלי מניפולציות ריבית. מישהו מת מזה? לא יקרה שוב? תרשה לי לגחך.

    תעשה לי טובה
    א. תתכונן ליום סגריר
    ב. תצביע בנט או כחלון הם עוד זוכרים מי העם ששלח אותם. ובנט בוודאי יותר ניצי מביבי בבטחון.

    אהבתי

  14. היסטורית דירה ממוצעת בארץ עולה כ 80-100 משכורות ממוצעות.
    ולא במגמת עליה אל מול המשכורות אל התנדנדות סביב הממוצע.
    וזה כולל את העליה ההמונית מרוסיה.. ועשירי בועת הדוט קום בזמנו.. וסטנדרט בניה גבוה בשנות ה90 ועד 2008…
    כיום זה כ 147 משכורות ממוצעות.
    אנומליה וקפיצת מדרגה שתמשך לנצח? אשרי המאמין. השכר קפץ ככה? נגמרו האדמות? בולשיט.. ריבית ריבית והיא תעלה.
    אז כדי לחזור לקו המגמה של 60 שנה צך 30-40% מינוס.

    בעולם זה 40-70 משכורות..
    לא נגיע לרמת העולם כי המיסוי פה גבוה כדי לממן פרזיטים ולחצנים ובגלל מנגנון תכנון וממ"י קרטליסטים ומסורבלים.. אבל זה היה תמיד.. שום שינוי דרסטי לא קרה ב 2009.
    אבל כן נחזור לקו המגמה 80-100 משכורות.
    יקח שנתיים? יקח ארבע? ברור שיקרה בסוף ולא בעוד עשור.. וככל שתדחה הירידה כך הנזק והנפילה יהיו קשים יותר.
    כל חודש עוד אלפי משפחות משתעבדות למשכנתאות מפלצתיות בריבית משתנה ברובה.
    משכנתא ממוצעת במרכז 800k-1000k. כיום אפשרי.. כשהריבית תעלה ב 2% (גם אם לאט ויקח שנתיים) הם יפלו חזק ואז יבכו איך המדינה לא דאגה להם. כנל כשיהיה מיתון קשה ואבטלה גבוהה.
    או שנגמרו ימי המיתונים.. ראלי לנצח.. אשרי המאמין

    אהבתי

  15. ואופס סליחה חפירה.. שכחתי.. שאלת לאן יברחו מפה..
    בארהב קנדה אוסטרליה ניו זילנד לא ככ רע
    ולמרות כל סיפורי האנטישמיות שתנפנף בהם אז גם בגרמניה סקנדינביה אנגליה ספרד איטליה וכו יהיה די טוב כשהם יצאו מהמיתון..
    שום מקום חא כמו הארץ אבל אם העושק פה ימשך אז הרבה משכילים יבינו שכדי לחיות הם חייבים לעוף

    אהבתי

  16. חבר'ה, היום בעבודה התחוור לי שיותר ויותר אנשים חושבים שהליכוד הולכים לחטוף מכה בעוד שבוע….
    וזה עוד מאנשים שממש לא ממחנה השמאל….
    קטע…

    אהבתי

  17. לפי הסקרים אנחנו באמת הולכים ומתקרבים למצב שיחייב רוטציה. זאת במקרה שגם עם כחלון לא יהיה לימין רוב מוצק. חלק מאנשי כחלון הם די שמאלנים וביבי לא יוכל להחזיק קואליציית ימין-כחלון של 62 או 63 ח"כים על בסיס השילוב בין ברוך מרזל לרחל עזריה.

    אהבתי

  18. שמעון, המחירים כנראה יירדו. בין אמצע שנות התשעים לאמצע שנות ה 2000 הם ירדו. המצב שבו קניית נכס היא השקעה מצוינת הוא יוצא דופן. אבל השאלה אם הם ירדו ב 20 אחוז או 50 אחוז. ירדו במתינות או בנפילה. כל שנה שעוברת לבעל דירה שווה כ 3-4 אחוזים של באפר זון. ירידה פתאומית תפגע באזרחים.
    ושוב העליה במחירים קשורה לירידה העולמית בריבית ולאופי של החברה. בהרבה מקומות הנכסים עלו בחדות.
    לגבי המדינות שהזכרת, אוסטרליה חור משעמם וקר תרבותית. קנדה קפואה פרט לבריטיש קולומביה שיקרה עוד יותר מבישראל מבחינת נדל"ן גם באוסטרליה מחירי הדירות עלו בחדות. גם ניוזילנד לא זולה. ארה"ב לא מה שהיתה פעם וגם היא לא כל כך זולה וקלה כפי שהיתה בעבר. עד שאירופה תצא מהמיתון יהיה שם לא טוב יותר מישראל. ישראל מקום טוב מבחינה עולמית. בדקתי את מלטה יון האיים הקנארים הרפובליקה הדומיניקנית פנמה וברלין וישראל לא נופלת מהן אם מחשבים ביטוח בריאות עלות מזג אוויר. תודות לביבי המצב פה ממש טוב. אין עוד בעולם מקומות טובים לגור בהם כמו שהיה פעם. זהום אוויר, פשיעה, שרותי רפואה גרועים, מיסים גבוהים.

    אהבתי

  19. אורי
    אתה מדקלם ססמאות!
    ירידת מחירי דיור עוזרת לאזרחים! המחיר של שיפור דירה קטן. קניית דירה מוזלת וכך דירה לילדיך.
    דירה ששוה המון ואתה גר בה לא נותנת כלום. זה הוצאות חא הכנסות.
    גם כשתוריש את זה ל 3 ילדים זה אומר שהדירות שהם ירצו לקנות רחוקות בהרבה.

    בקימר חייב לטחון מים.
    בחיפה 97-2007 המחירים ירדו 40% להשכלה.. וזה 50%+ ריאלי. וזה רק הממומע.

    פוטנציאל ירידה הפעם גדול בהרבה כי בועת ריבית וחובות. אז זה היה אחרי ביקוש אמיתי מעליית רוסיה.

    זכור
    30% מינוס ואף יותר תוך שנתיים עד שלוש.
    צק פוינט פעם בשנה..

    הליכוד הולך לחטוף שטוזה. ביביהו המאיס עצמו לגמרי.

    תצביע כחלון או בנט! לא ביבי. הספיק לנו. שיתפטר וסער יבוא במקומו ויתמודד עוד שנתיים. עדיף..

    אהבתי

  20. ומה שכתבת על מדינות העולם זו דעתך האישית הלא מייצגת.
    סידני מלבורן אחלה מקומות. לא בשבילך.. בסדר..
    קנדה קר ועדיין טוב לרבים.. וכו וכו
    כשהעושק גובר מתגברים על חסרונות אחרים
    תתפכח

    אהבתי

  21. פספסתי עוד משפט שלך..
    תודות לביבי המצב פה טוב..

    אתה הוזה קשות.. דיון מיותר..
    יאללה ביי

    אהבתי

  22. כן, לפי הסקרים נראה שממשלת האחדות תהיה האפשרות המועדפת של ביבי ובוז׳י. לפי הסקרים, כל קואליציה של שניהם בנפרד תהיה מאוד קשה למשילה, הרבה יותר קשה מהאחרונה.
    ממשלת אחדות תאפשר לליכוד ולעבודה לשמור לעצמם חלק גדול יותר של העוגה (ג׳ובים) וככה יהיה להם יותר קל לגייס לזה תמיכה משאר חברי המפלגות שלהם.
    והכי חשוב, לנסות לחסל מבחינתם את מפלגות האווירה….
    הם יקימו ממשלת אחדות עם יוזמה משותפת כלשהי להגברת המשילות כמו העלאה דרמטית של אחוז החסימה או רעיון אחר.

    אהבתי

  23. חצי נחמה
    כל בחירות ביבי יורד עוד כי העם פקעה רגלו ממנו
    זא שבבחירות עוד שנתיים או מתרסק ועוזב , אינשאאלה כבר עוד שבוע… (ואז סער בטח יחליף)
    אז מקס' נותר לנו עוד שנתיים איתו.
    חצי נחמה

    רחמים על שרה
    גרה בבית מתקלף עם רטיבות
    תגאל אותה מסיבלה, קח אותה לקיסריה

    אהבתי

להשאיר תגובה

הזינו את פרטיכם בטופס, או לחצו על אחד מהאייקונים כדי להשתמש בחשבון קיים:

הלוגו של WordPress.com

אתה מגיב באמצעות חשבון WordPress.com שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת גוגל

אתה מגיב באמצעות חשבון Google שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Twitter

אתה מגיב באמצעות חשבון Twitter שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

תמונת Facebook

אתה מגיב באמצעות חשבון Facebook שלך. לצאת מהמערכת /  לשנות )

מתחבר ל-%s